Thảo luận về khả năng thực chiến của võ cổ truyền?

[khangvan]

Mình nghĩ võ thuật thì có 2 thể loại, đối kháng thì nó thiên về những chiêu thức làm sao đánh nhanh, hạ gục đối thủ một cách nhanh nhất, còn cổ truyền thì như một cuốn bách khoa, có khóa, có chém, có chặt, ..., thiên về tính rèn luyện toàn thân là chính. Nhưng khi mà đã đi sâu vào cổ truyền, có những miếng đánh riêng thì chưa biết kết quả ra sao.

 

[Blackwing]

Đúng là theo thời gian và cả tác động của con người thì thứ võ mà chúng ta thường thấy và được đa số luyện tập chỉ mang tính biểu diễn và rèn thể lực hoặc tâm tính thôi không thể đem ra solo với các môn võ mang tính thực chiến cao được.

@Bánh Bao Xâm Lấn : Võ học TQ khởi nguồn do Đạt Ma Tổ Sư người Ấn nha Nói về văn hóa, thể thao hay võ thuật mà nặng tính định kiến quá cũng không tốt lắm.

Mình thay đổi chủ đề một chút ha?
Nếu nói võ thuật hồi xưa chỉ sử dụng chủ yếu vào việc giết người (chiến tranh chẳng hạn)và cũng có thể nói là cách thức duy nhất, vậy thì tại sao tính thực chiến lại không bằng võ thuật hiện đại trong khi thời đại bây giờ thì võ thuật trong chiến tranh hiện đại cũng không quan trọng như hồi xưa nữa?

 

[Bánh Bao Xâm Lấn]

Đạt Ma chỉ là tổ sư của Thiếu Lâm chứ đâu phải cả nền võ thuật TQ, mà tớ ko định kiến gì cả, chỉ suy ra từ thực tế lịch sử thôi.

Người TQ trọng văn khinh võ, sau thời Hán-Đường thì các hoàng đế càng ra sức chèn ép dân võ biền, văn thần nắm địa vị thống trị gần như tuyệt đối. Văn hóa TQ họ rất trọng lễ nghi nên các yếu quyết quan trọng nhất mà võ thực chiến cần có như nhanh, mạnh, độc, chuẩn có thực hiện được ko hay sẽ nhà nho thống trị quy chụp là tồi phong bại tục?

Mà đâu ko xa, người TQ có thích võ, giỏi võ hay ko cứ nhìn thẳng vào lịch sử đánh đấm của họ thì biết, có thể nói là 1 trong những dân tộc đánh đấm tệ hại nhất. Người TQ (đặc biệt sau đời Đường) chỉ thắng đối phương khi quân số vượt trội cả chục lần, quốc lực gấp trăm lần. Một dân tộc thượng võ thì ko bao giờ có biểu hiện như thế.

Bảo võ thuật mai một, mình nghĩ nó chỉ là lấp liếm ko dám nhìn thẳng vào sự yếu kém của bản thân. 3 dân tộc mà võ thuật nổi tiếng và phổ biến châu Á hiện nay là Nhật, TQ và Thái thì thấy mỗi TQ nói thế, võ Nhật với võ Thái chả ai bảo gì, trong khi điều kiện lịch sử là tương đồng. Đừng nói TQ bị nước ngoài chiếm đóng tàn phá văn hóa. Phần TQ bị phương Tây chiếm đóng là rất nhỏ so với toàn TQ, và hãy nhớ họ toàn chiếm các độ thị lớn ven biển, trong khi các võ phái, ai cũng biết họ đặt ở vùng núi lục địa là chủ yếu.

Thế nên tớ cho rằng võ TQ yếu kém chỉ do 1 yếu tố duy nhất: văn hóa của họ là thế, ko thích võ, không trọng võ, nên võ không phát triển, chẳng còn gì khác cả. Sau này, khi giành lại độc lập, muốn xây dựng lại hình ảnh 1 nước TQ mạnh mẽ người ta mới bắt đầu quay sang nâng cao hình ảnh, thay đổi ấn tượng quốc tế về dân TQ yếu đuối "bệnh phu" nên võ thuật mới được ra sức PR này nọ.

Dân châu Á là vậy, thích tô hồng. Tớ lấy 1 cái ví dụ tương tự là môn bắn cung của Nhật chẳng hạn. Dân Nhật (trong lịch sử) công nghệ chế tác vũ khí thô sơ nên khi chế cung, để tăng thế năng tích lũy họ đành chế tạo phần cánh cung rất dài, nhưng dân Nhật thể hình nổi tiếng thấp bé nên cung dài thì không cầm kiểu bình thường, lắp tên vào phần giữa cung như bình thường được (cánh cung dưới sẽ chạm đất) nên họ đành lắp tên xuống dưới. Đến bây giờ người Nhât vẫn giữ kiểu ấy và coi nó thành "đặc sản cung đạo" :rofl: Người châu Á thích thể diện, rất khoái lấp liếm tô hồng cái kém cỏi của mình thành 1 thứ "đạo", võ anh ko đánh lại đối phương thì anh lấp liếm rằng dùng "đạo nhu chế cương", "ko đánh mà người tự khuất", "lấy đức phục người"....

Chốt: nếu bình tâm bỏ qua hết hết ảnh hưởng của những lời tán dương sáo rỗng, của phim ảnh và sách truyện ra khỏi đầu, có bất kì một bằng chứng nào khác từ thực tế, từ lịch sử có thể thuyết phục bạn hay tôi rằng võ thuật cổ truyền của người TQ rất mạnh mẽ, rất đáng khâm phục hay không?

 

[hoangsang]

Bác nói thế chứ em thấy Muay Thái đánh ghê vãi luôn. Judo, Karate của Nhật Bổn, võ Thiếu Lâm của TQ hay mấy ông võ sư không ai biết ở VN cũng ghê lắm.

Công nhận Muay Thái ghê thiệt, nãy xem thử mà muốn rụng tim ra luôn ý.

Ta cho rằng võ cổ truyền (ko nói riêng TQ) ngày xưa có tính thực chiến rất cao, nhưng ko hiểu sao ngày này ta cảm thấy nó dường như chỉ mang tính biểu diễn.

Võ cổ truyền VN thì thế nào nhỉ, ta chỉ biết có võ Bình Định, võ vùng dân tộc Tây Bắc.

KLQ nhưng đang tính con gái lớn chút nữa cho nó đi học võ để phòng thân, cơ mà thấy lò võ nào cũng dạy kiểu biểu diễn, gặp thực tế thì phòng thân kiểu gì nhỉ? Ta không nói tới khả năng triệt hạ đối thủ, chỉ nói đến khả năng phòng thủ thôi

 

[chichiro]

Bác nói thế chứ em thấy Muay Thái đánh ghê vãi luôn. Judo, Karate của Nhật Bổn, võ Thiếu Lâm của TQ hay mấy ông võ sư không ai biết ở VN cũng ghê lắm.

Nguyễn Trần Duy Nhất lần thứ sáu vô địch giải Muay Thái thế giới , người việt nam

 

[Danh Lam]

Các bác cứ chia võ cổ truyền hay hiện đại làm gì không biết, thực ra chúng giống nhau cả mà thôi, chẳng qua ai đánh giỏi hơn thì thắng thôi
Võ thuật là võ thuật, vậy thôi!

 

[Bánh Bao Xâm Lấn]

Nguyễn Trần Duy Nhất lần thứ sáu vô địch giải Muay Thái thế giới , người việt nam

Anh Nhất thì ghê rồi, nhưng cũng chỉ là giải nghiệp dư chứ ko phải chuyên nghiệp, nhiều người tưởng ảnh còn kinh hơn mấy thằng quái vật như Buakaw thì tội lỗi

 

[thanh54321]

Đạt Ma chỉ là tổ sư của Thiếu Lâm chứ đâu phải cả nền võ thuật TQ, mà tớ ko định kiến gì cả, chỉ suy ra từ thực tế lịch sử thôi.

Người TQ trọng văn khinh võ, sau thời Hán-Đường thì các hoàng đế càng ra sức chèn ép dân võ biền, văn thần nắm địa vị thống trị gần như tuyệt đối. Văn hóa TQ họ rất trọng lễ nghi nên các yếu quyết quan trọng nhất mà võ thực chiến cần có như nhanh, mạnh, độc, chuẩn có thực hiện được ko hay sẽ nhà nho thống trị quy chụp là tồi phong bại tục?

Mà đâu ko xa, người TQ có thích võ, giỏi võ hay ko cứ nhìn thẳng vào lịch sử đánh đấm của họ thì biết, có thể nói là 1 trong những dân tộc đánh đấm tệ hại nhất. Người TQ (đặc biệt sau đời Đường) chỉ thắng đối phương khi quân số vượt trội cả chục lần, quốc lực gấp trăm lần. Một dân tộc thượng võ thì ko bao giờ có biểu hiện như thế.

Bảo võ thuật mai một, mình nghĩ nó chỉ là lấp liếm ko dám nhìn thẳng vào sự yếu kém của bản thân. 3 dân tộc mà võ thuật nổi tiếng và phổ biến châu Á hiện nay là Nhật, TQ và Thái thì thấy mỗi TQ nói thế, võ Nhật với võ Thái chả ai bảo gì, trong khi điều kiện lịch sử là tương đồng. Đừng nói TQ bị nước ngoài chiếm đóng tàn phá văn hóa. Phần TQ bị phương Tây chiếm đóng là rất nhỏ so với toàn TQ, và hãy nhớ họ toàn chiếm các độ thị lớn ven biển, trong khi các võ phái, ai cũng biết họ đặt ở vùng núi lục địa là chủ yếu.

Thế nên tớ cho rằng võ TQ yếu kém chỉ do 1 yếu tố duy nhất: văn hóa của họ là thế, ko thích võ, không trọng võ, nên võ không phát triển, chẳng còn gì khác cả. Sau này, khi giành lại độc lập, muốn xây dựng lại hình ảnh 1 nước TQ mạnh mẽ người ta mới bắt đầu quay sang nâng cao hình ảnh, thay đổi ấn tượng quốc tế về dân TQ yếu đuối "bệnh phu" nên võ thuật mới được ra sức PR này nọ.

Dân châu Á là vậy, thích tô hồng. Tớ lấy 1 cái ví dụ tương tự là môn bắn cung của Nhật chẳng hạn. Dân Nhật (trong lịch sử) công nghệ chế tác vũ khí thô sơ nên khi chế cung, để tăng thế năng tích lũy họ đành chế tạo phần cánh cung rất dài, nhưng dân Nhật thể hình nổi tiếng thấp bé nên cung dài thì không cầm kiểu bình thường, lắp tên vào phần giữa cung như bình thường được (cánh cung dưới sẽ chạm đất) nên họ đành lắp tên xuống dưới. Đến bây giờ người Nhât vẫn giữ kiểu ấy và coi nó thành "đặc sản cung đạo" :rofl: Người châu Á thích thể diện, rất khoái lấp liếm tô hồng cái kém cỏi của mình thành 1 thứ "đạo", võ anh ko đánh lại đối phương thì anh lấp liếm rằng dùng "đạo nhu chế cương", "ko đánh mà người tự khuất", "lấy đức phục người"....

Chốt: nếu bình tâm bỏ qua hết hết ảnh hưởng của những lời tán dương sáo rỗng, của phim ảnh và sách truyện ra khỏi đầu, có bất kì một bằng chứng nào khác từ thực tế, từ lịch sử có thể thuyết phục bạn hay tôi rằng võ thuật cổ truyền của người TQ rất mạnh mẽ, rất đáng khâm phục hay không?

Nhầm đấy bạn ạ, võ Tàu bá lắm đấy, bảo họ ko chuộng võ vì bị chính quyền phong kiến chèn ép có vẻ hơi thiếu khách quan. Dù nước mình có xích mích với họ cũng ko thể phủ nhận võ Tàu rất mạnh và cực mạnh nếu rơi vào tay những người có năng khiếu võ học. 1vd cụ thể: Bạn có nghe vụ tay người Nhật giết bé gái VN ko? Bạn học cũ của nó kể là hồi còn đi học tham gia câu lạc bộ judo hay nhu đạo gì đấy bị lão thầy giáo sỉ nhục nhiều quá nên tức giận, trong một lần như thế bất ngờ lao vào đấm chảy máu đầu lão thầy. Tuy là chủ động ra đòn trước nhưng vẫn bị lão thầy đánh cho nhập viện. Con mẹ nó sau vụ đó đến xin lỗi lão thầy nhưng sau khi biết lão thầy biết quyền pháp thiếu lâm tự liền trở mặt đòi bồi thường, bắt phải xin lỗi với trả viện phí. Từ đó có thể thấy người Nhật họ biết người có võ luôn mạnh hơn người bình thường nhiều, và lão thầy có võ mà đánh người ko có võ thì phải đền tiền( chắc vi phạm tinh thần võ đạo gì đó thì phải), còn nếu lão thầy ko có võ thì thằng kia trò đánh thầy tất nhiên đuối lý nên con mẹ nó phải đến xin lỗi

 

[Vong Mạng]

Mình thay đổi chủ đề một chút ha?
Nếu nói võ thuật hồi xưa chỉ sử dụng chủ yếu vào việc giết người (chiến tranh chẳng hạn)và cũng có thể nói là cách thức duy nhất, vậy thì tại sao tính thực chiến lại không bằng võ thuật hiện đại trong khi thời đại bây giờ thì võ thuật trong chiến tranh hiện đại cũng không quan trọng như hồi xưa nữa?

Đạt Ma chỉ là tổ sư của Thiếu Lâm chứ đâu phải cả nền võ thuật TQ, mà tớ ko định kiến gì cả, chỉ suy ra từ thực tế lịch sử thôi.

Người TQ trọng văn khinh võ, sau thời Hán-Đường thì các hoàng đế càng ra sức chèn ép dân võ biền, văn thần nắm địa vị thống trị gần như tuyệt đối. Văn hóa TQ họ rất trọng lễ nghi nên các yếu quyết quan trọng nhất mà võ thực chiến cần có như nhanh, mạnh, độc, chuẩn có thực hiện được ko hay sẽ nhà nho thống trị quy chụp là tồi phong bại tục?

Mà đâu ko xa, người TQ có thích võ, giỏi võ hay ko cứ nhìn thẳng vào lịch sử đánh đấm của họ thì biết, có thể nói là 1 trong những dân tộc đánh đấm tệ hại nhất. Người TQ (đặc biệt sau đời Đường) chỉ thắng đối phương khi quân số vượt trội cả chục lần, quốc lực gấp trăm lần. Một dân tộc thượng võ thì ko bao giờ có biểu hiện như thế.

Bảo võ thuật mai một, mình nghĩ nó chỉ là lấp liếm ko dám nhìn thẳng vào sự yếu kém của bản thân. 3 dân tộc mà võ thuật nổi tiếng và phổ biến châu Á hiện nay là Nhật, TQ và Thái thì thấy mỗi TQ nói thế, võ Nhật với võ Thái chả ai bảo gì, trong khi điều kiện lịch sử là tương đồng. Đừng nói TQ bị nước ngoài chiếm đóng tàn phá văn hóa. Phần TQ bị phương Tây chiếm đóng là rất nhỏ so với toàn TQ, và hãy nhớ họ toàn chiếm các độ thị lớn ven biển, trong khi các võ phái, ai cũng biết họ đặt ở vùng núi lục địa là chủ yếu.

Thế nên tớ cho rằng võ TQ yếu kém chỉ do 1 yếu tố duy nhất: văn hóa của họ là thế, ko thích võ, không trọng võ, nên võ không phát triển, chẳng còn gì khác cả. Sau này, khi giành lại độc lập, muốn xây dựng lại hình ảnh 1 nước TQ mạnh mẽ người ta mới bắt đầu quay sang nâng cao hình ảnh, thay đổi ấn tượng quốc tế về dân TQ yếu đuối "bệnh phu" nên võ thuật mới được ra sức PR này nọ.

Dân châu Á là vậy, thích tô hồng. Tớ lấy 1 cái ví dụ tương tự là môn bắn cung của Nhật chẳng hạn. Dân Nhật (trong lịch sử) công nghệ chế tác vũ khí thô sơ nên khi chế cung, để tăng thế năng tích lũy họ đành chế tạo phần cánh cung rất dài, nhưng dân Nhật thể hình nổi tiếng thấp bé nên cung dài thì không cầm kiểu bình thường, lắp tên vào phần giữa cung như bình thường được (cánh cung dưới sẽ chạm đất) nên họ đành lắp tên xuống dưới. Đến bây giờ người Nhât vẫn giữ kiểu ấy và coi nó thành "đặc sản cung đạo" :rofl: Người châu Á thích thể diện, rất khoái lấp liếm tô hồng cái kém cỏi của mình thành 1 thứ "đạo", võ anh ko đánh lại đối phương thì anh lấp liếm rằng dùng "đạo nhu chế cương", "ko đánh mà người tự khuất", "lấy đức phục người"....

Chốt: nếu bình tâm bỏ qua hết hết ảnh hưởng của những lời tán dương sáo rỗng, của phim ảnh và sách truyện ra khỏi đầu, có bất kì một bằng chứng nào khác từ thực tế, từ lịch sử có thể thuyết phục bạn hay tôi rằng võ thuật cổ truyền của người TQ rất mạnh mẽ, rất đáng khâm phục hay không?

Đang nói võ thuật mà. Lý Tiểu Long đó. Ông này kế thừa Vịnh Xuân rồi tạo ra Tiệt Quyền Đạo đánh rất ghê chứ đâu phải để làm màu, cái này ai cũng công nhận. Bạn bảo võ cổ truyền TQ cùi mình không dám đồng ý.
Võ học như nhiều người hay nói đó là không có cao thấp, cao thấp là ở người luyện võ.

 

[Lamlamyu17]

Bữa coi trên mạng các môn võ gây chết người nhiều nhất trên thế giới, vượt qua hàng loạt môn võ hiện đại, võ cổ truyền cổ campuchia đứng đầu, tiếp xuống xuống là muay thái. Tùy môn thôi, sao mà nói cổ truyền là cùi được.