Thảo luận về khả năng thực chiến của võ cổ truyền?

[hoangsang]

Cho công chúa học sớm vậy a?
Anh cho bé học kiếm đạo cũng được hà.

UHm, ra đường giờ thấy bát nháo quá, phải có cái gì đó phòng thân e à.

 

[Vivian Nhinhi]

UHm, ra đường giờ thấy bát nháo quá, phải có cái gì đó phòng thân e à.

mấy bà chị em chỉ sợ con học võ thì đầu gấu oánh nhau ba ngày lại một lần gọi bố mẹ lên gặp GV thì khổ, thành ra không ai cho con đi học.
Em sau này chắc cũng cho con học thôi, cường thân kiện thể, chỉ sợ con gái giống máu mình, có thêm tí máu võ biền trong người lại đi làm chị Đại của trường thì tèo.

 

[argetlam7420]

Nhân sự kiện Từ Hiểu Đông hạ đo ván võ sư Thái Cực Quyền trong vòng 10s và việc a ta thách đấu các võ sư cổ truyền khác. Dư luận đang đặt câu hỏi về khả năng thực chiến của võ cổ truyền như thế nào?

Ta thì trước giờ toàn tưởng tượng khả năng thực chiến của võ cổ truyền thông qua Kim Dung, Cổ Long, rồi Lý Tiểu Long, Lý Liên Kiệt, Thành Long, Chung Tử Đơn. Mà bữa nay xem thử cái clip của MMA, UFC mà thấy ớn lạnh quá.

Theo các lão liệu võ cổ truyền có khả năng thực chiến mạnh hơn các kiểu MMA hay UFC ko?

Võ cổ truyền VN thì thế nào nhỉ? Hiểu biết của ta về võ cổ truyền VN còn hạn hẹp quá, nghe nói ngày xưa các võ sư Bình Định hạ đo ván không biết bao nhiêu đối thủ phương Tây thì phải.

Mời các lão ly trà rồi cùng đàm đạo cho vui, cá nhân ta thì rất sùng bái võ cổ truyền đặc biệt các thế võ cổ truyền VN.

Võ cổ truyền theo em thấy thì TQ là võ vẽ nặng hình thức nhất, coi trọng chiêu số đẹp mắt > thực chiến không cao, ra đòn không quyết đoán kiểu một đòn chết đối phương như muay Thái. Thái cực quyền thì càng không cần nói, người sáng tạo ra nó - Trương Tam Phong là đạo nhân, tu đạo mục tiêu cuối cùng là để trường sinh sống lâu, TCQ mục đích chính cũng chỉ dưỡng sinh thôi, ai đem ra đánh đấm làm chi, múa may chục đường chả bằng đấm thẳng mặt nó một phát cho xong Võ Nhật Hàn thực chiến cao hơn, vật viếc đấm đá khá ghê, cơ mà văn hoá Nhật chịu ảnh hưởng sâu của TQ nên chiêu số vẫn màu mè. Võ việt nam mới phát triển mạnh mấy trăm năm gần đây, tiếp thu được tinh hoa nhiều loại võ, đã ít chiêu thức màu mè hơn, thực chiến cao hơn rồi cơ mà chưa thấy lên đài mấy nên em không dám chắc. Nói chung đã là võ cổ truyền ko thể đòi hỏi tình thực chiến cao như võ hiện đại được ạ

 

[argetlam7420]

UHm, ra đường giờ thấy bát nháo quá, phải có cái gì đó phòng thân e à.

Con gái anh cứ cho em nó học muay thái, chuyên đòn đánh hạ bộ là cân tất ạ

 

[walrus]

Nhầm đấy bạn ạ, võ Tàu bá lắm đấy, bảo họ ko chuộng võ vì bị chính quyền phong kiến chèn ép có vẻ hơi thiếu khách quan. Dù nước mình có xích mích với họ cũng ko thể phủ nhận võ Tàu rất mạnh và cực mạnh nếu rơi vào tay những người có năng khiếu võ học. 1vd cụ thể: Bạn có nghe vụ tay người Nhật giết bé gái VN ko? Bạn học cũ của nó kể là hồi còn đi học tham gia câu lạc bộ judo hay nhu đạo gì đấy bị lão thầy giáo sỉ nhục nhiều quá nên tức giận, trong một lần như thế bất ngờ lao vào đấm chảy máu đầu lão thầy. Tuy là chủ động ra đòn trước nhưng vẫn bị lão thầy đánh cho nhập viện. Con mẹ nó sau vụ đó đến xin lỗi lão thầy nhưng sau khi biết lão thầy biết quyền pháp thiếu lâm tự liền trở mặt đòi bồi thường, bắt phải xin lỗi với trả viện phí. Từ đó có thể thấy người Nhật họ biết người có võ luôn mạnh hơn người bình thường nhiều, và lão thầy có võ mà đánh người ko có võ thì phải đền tiền( chắc vi phạm tinh thần võ đạo gì đó thì phải), còn nếu lão thầy ko có võ thì thằng kia trò đánh thầy tất nhiên đuối lý nên con mẹ nó phải đến xin lỗi

Bạn đưa dẫn chứng chẳng thuyết phục gì cả.

Võ thuật phát triển đến đâu phải nhìn vào sự thật. Sự thật là Trung Quốc trong chiến tranh toàn cậy người đông thế mạnh. Sự thật là UFC / K-1 Max (2 giải đấu võ tổng hợp MMA tên tuổi nhất thế giới, gần như là dùng võ công gì cũng được, miễn không đánh vào mắt và hạ bộ) thì chả có ông con giời nào dùng võ Tàu cả. Bởi vì dùng Vịnh Xuân để bem với Muay Thai thì quả là vô dụng.

Còn cái câu "người học võ mạnh hơn người bình thường nhiều" thì nó cũng chỉ là tương đối. Chắc chắn 1 đứa trẻ con 4 tuổi học võ trong 5 năm liền đến lúc nó 9 tuổi thì vẫn không thể thở được sau khi bị 1 thằng 20 tuổi chả học tí võ nào (nhưng nó đủ to con) đá cho một phát.

Xét về chuyện võ công và chiến đấu thì phải xét các yếu tố sau:

1. Thể hình: Người to con, chân dài tay dài, da dày thịt thô thì luôn có lợi thế. Vịnh Xuân lấy nhu chế cương chẳng qua là vì người sáng lập ra môn phái này là một phụ nữ thấp bé nhẹ cân (Nghiêm Vịnh Xuân). Nếu to con lừng lững như người phương Tây thì chẳng việc gì phải đánh đấm kiểu mèo cào như thế cả. Muay Thai ban đầu cũng được thiết kế với nền tảng là mấy ông châu Á lùn lùn đánh lẫn nhau, nên chiêu thức xoay quanh trao đổi chiêu thức tầm ngắn là đấm và chỏ. Sau này khi quốc tế hóa thì phải đối đầu với người phương Tây có khả năng chịu đòn tốt hơn nhiều, nên Muay Thai buộc phải phát minh ra nhiều tuyệt kĩ đánh phát chết luôn (ví dụ superman punch). Nói cách khác thì võ học là tăng hiệu quả của thể hình. Ví dụ bạn học võ thì sức chiến đấu của bạn tăng gấp 10, nhưng nhân là nhân theo cái thể hình hiện tại của bạn. Chính vì lí do trên nên Lí Tiểu Long phải thừa nhận là võ học cổ của Trung Quốc cực kì phế, 100% thua boxing, và phát triển ra Tiệt Quyền Đạo với tôn chỉ là học võ + rèn luyện cả thể năng luôn.
2. Tính thực chiến: Cái này là quan trọng nhất. Võ tốt hay dở, phải xem quân đội chính quy của quốc gia đó có sử dụng võ thuật đó hay không. Còn nếu tập ở võ đường thì ngang dưỡng sinh thôi, bởi vì đấu tâp (sparring) khác xa so với đánh nhau thật. Khi đánh tập thì bạn đánh vào bao cát (vật chết, đứng yên, không đánh trả), hoặc trao đổi chiêu thức với đồng đội (2 bên trả đòn theo quy tắc nhất định, hạn chế tối đa tổn thương nhau). Còn thực chiến thì nhằm hết vào chỗ yếu hại, cũng như tính đến yếu tố ngoại vật (ngã trên nền xi măng thì đau gấp tỉ lần ngã trên thảm cao su ở võ đường).
3. Phong trào: Cái này cũng quan trọng kha khá, vì trên đời này chả có ông nào đủ giỏi đến mức phát minh ra được 1 thứ dùng được cả ngàn năm. Cái võ học ban đầu do tổ sư phát minh ra thì cũng chỉ là hạng khá so với cái thời đại của ông ta, còn muốn phát dương quang đại thì phải cần đến các truyền nhân đời sau liên tục thay đổi. Ví dụ Muay Thai có hàng vạn hàng chục vạn tay đấm đang ngày ngày khổ luyện, tranh đấu, và học hỏi lẫn nhau, thì cái kiến thức mà họ tích cóp được sẽ lớn hơn nhiều so với một môn võ mà chỉ có vài trăm người luyện. Thành ra võ học hạng trung thì khá là dễ mai một.

 

[kurama]

Rốt cuộc cũng có người không bị những văn hóa phù phiếm của Tàu che mắt và nhìn thẳng vào sự thật. Thanks @walrus!

 

[thanh54321]

Bạn đưa dẫn chứng chẳng thuyết phục gì cả.

Võ thuật phát triển đến đâu phải nhìn vào sự thật. Sự thật là Trung Quốc trong chiến tranh toàn cậy người đông thế mạnh. Sự thật là UFC / K-1 Max (2 giải đấu võ tổng hợp MMA tên tuổi nhất thế giới, gần như là dùng võ công gì cũng được, miễn không đánh vào mắt và hạ bộ) thì chả có ông con giời nào dùng võ Tàu cả. Bởi vì dùng Vịnh Xuân để bem với Muay Thai thì quả là vô dụng.

Còn cái câu "người học võ mạnh hơn người bình thường nhiều" thì nó cũng chỉ là tương đối. Chắc chắn 1 đứa trẻ con 4 tuổi học võ trong 5 năm liền đến lúc nó 9 tuổi thì vẫn không thể thở được sau khi bị 1 thằng 20 tuổi chả học tí võ nào (nhưng nó đủ to con) đá cho một phát.

Xét về chuyện võ công và chiến đấu thì phải xét các yếu tố sau:

1. Thể hình: Người to con, chân dài tay dài, da dày thịt thô thì luôn có lợi thế. Vịnh Xuân lấy nhu chế cương chẳng qua là vì người sáng lập ra môn phái này là một phụ nữ thấp bé nhẹ cân (Nghiêm Vịnh Xuân). Nếu to con lừng lững như người phương Tây thì chẳng việc gì phải đánh đấm kiểu mèo cào như thế cả. Muay Thai ban đầu cũng được thiết kế với nền tảng là mấy ông châu Á lùn lùn đánh lẫn nhau, nên chiêu thức xoay quanh trao đổi chiêu thức tầm ngắn là đấm và chỏ. Sau này khi quốc tế hóa thì phải đối đầu với người phương Tây có khả năng chịu đòn tốt hơn nhiều, nên Muay Thai buộc phải phát minh ra nhiều tuyệt kĩ đánh phát chết luôn (ví dụ superman punch). Nói cách khác thì võ học là tăng hiệu quả của thể hình. Ví dụ bạn học võ thì sức chiến đấu của bạn tăng gấp 10, nhưng nhân là nhân theo cái thể hình hiện tại của bạn. Chính vì lí do trên nên Lí Tiểu Long phải thừa nhận là võ học cổ của Trung Quốc cực kì phế, 100% thua boxing, và phát triển ra Tiệt Quyền Đạo với tôn chỉ là học võ + rèn luyện cả thể năng luôn.
2. Tính thực chiến: Cái này là quan trọng nhất. Võ tốt hay dở, phải xem quân đội chính quy của quốc gia đó có sử dụng võ thuật đó hay không. Còn nếu tập ở võ đường thì ngang dưỡng sinh thôi, bởi vì đấu tâp (sparring) khác xa so với đánh nhau thật. Khi đánh tập thì bạn đánh vào bao cát (vật chết, đứng yên, không đánh trả), hoặc trao đổi chiêu thức với đồng đội (2 bên trả đòn theo quy tắc nhất định, hạn chế tối đa tổn thương nhau). Còn thực chiến thì nhằm hết vào chỗ yếu hại, cũng như tính đến yếu tố ngoại vật (ngã trên nền xi măng thì đau gấp tỉ lần ngã trên thảm cao su ở võ đường).
3. Phong trào: Cái này cũng quan trọng kha khá, vì trên đời này chả có ông nào đủ giỏi đến mức phát minh ra được 1 thứ dùng được cả ngàn năm. Cái võ học ban đầu do tổ sư phát minh ra thì cũng chỉ là hạng khá so với cái thời đại của ông ta, còn muốn phát dương quang đại thì phải cần đến các truyền nhân đời sau liên tục thay đổi. Ví dụ Muay Thai có hàng vạn hàng chục vạn tay đấm đang ngày ngày khổ luyện, tranh đấu, và học hỏi lẫn nhau, thì cái kiến thức mà họ tích cóp được sẽ lớn hơn nhiều so với một môn võ mà chỉ có vài trăm người luyện. Thành ra võ học hạng trung thì khá là dễ mai một.

Thì võ Tàu cũng có môn biểu diễn và môn thực chiến. Mấy cái môn mà chỉ luyện chiêu thức thì là biểu diễn với rèn sức khoẻ, còn những môn khác thì để đánh thật, ví dụ như vài môn võ thiếu lâm chẳng hạn

 

[walrus]

Thì võ Tàu cũng có môn biểu diễn và môn thực chiến. Mấy cái môn mà chỉ luyện chiêu thức thì là biểu diễn với rèn sức khoẻ, còn những môn khác thì để đánh thật, ví dụ như vài môn võ thiếu lâm chẳng hạn

Lol, làm gì có chuyện. Bạn có biết là giờ quân đội Trung Quốc đang bỏ hết võ cổ truyền trong chương trình huấn luyện hay không? Và rằng chả có quân đội nước nào tập võ Tàu cả (may ra có Tán Thủ - Sanshou Wushu), trong khi các môn võ khác (Kyokushin Karate, Taekwondo - cái môn bị coi là hoa lá cành, Brazillian jiu-jutsu, Aikido, boxing...) thì lại được rất nhiều quốc gia sử dụng, bất kể nguồn gốc (chuyên gia võ thuật của quân đội Hàn cũng có học cả Karate lẫn Brazillian jiu-jutsu chứ không riêng gì Taekwondo của nước họ).

Đến dân Tàu còn chán đồ Tàu thì đủ biết. Võ công Thiếu Lâm rồi đập đá chặt gạch toàn trò làm màu thôi, ngoài đời ai đứng yên cho bạn đấm 1 phát chí mạng nhưng tốc độ và tầm xa thì như con mèo... Mình nghĩ bạn nên chịu khó tìm đọc rộng hơn một tí, chứ xem phim Tàu thì ngang nghe say chém gió, nghe phò kể chuyện.

Những ai có tìm tòi thì đều biết cả. Gần đây ngay cả tác giả Trung Quốc như Trần Mỗ cũng có lật lại vấn đề về sự thực của võ học Tàu. Ông ta nói thẳng rằng nếu võ Tàu thực sự mạnh như thế, thì các chức vụ cao trong quân đội Trung Quốc từ xưa đến nay phải về các chưởng môn võ phái lớn như Thiếu Lâm, Võ Đang, Nga Mi hết, làm gì đến lượt người thường? Tham gia vào quân đội, vừa được cái tiếng là trung quân ái quốc, vừa được cái lợi quyền lực và tiền tài. Chẳng qua là con cáo hèn hạ không với được tới nho trên cao thì chê là nho xanh thôi, nên người ta cứ phải ngúng nguẩy là "tao không tham danh vọng phàm nhân, võ của tao là để rèn luyện vì nhân đức chứ không vì lợi lộc". Nếu nhân đức vậy thì sao không ra đánh giặc ngoại xâm đi? Tại sao lại để người Mãn Châu thịt mất nhà Minh?

PS: Ví dụ trên lấy từ chương 479 HPLN.

 

[Tịnh Du]

UHm, ra đường giờ thấy bát nháo quá, phải có cái gì đó phòng thân e à.

Con gái học võ cổ truyền thì dáng đẹp. Mình đã từng học võ cổ truyền và rút ra kết luận của riêng mình. Nói về sát thương thì võ hiện đại k bằng cổ truyền. Nhưng thời đại hiện nay việc văn minh cấp giết chóc nên võ cổ truyền cũng cái biến thành dùng để luyện cho thân thể dẻo dai. Võ cổ truyền thời gian luyện cũng phải lâu hơn võ hiện đại. Việc 1 người luyện võ bị đánh bại là do người đó thua chứ k phải môn võ công người đó luyện yếu kém. Võ cổ truyền cũng vậy. nếu bạn luyện đến tinh, khí, thần, thì mới gọi là có chút thành quả. Việc kết hợp nhuần nhuyễn quyền cước trảo chỏ tất cả các bộ phận của thân thể. rồi sự phán đoán là cái mình thích trong võ cổ truyền. nó còn biểu tượng cho tinh thần dân tộc nữa. Tóm lại học võ để cường tráng thân thể tránh bệnh tật, truy tìm đại đạo chứ k phải học võ để đi quyết đấu đi lôi đài.

 

[hoangsang]

mấy bà chị em chỉ sợ con học võ thì đầu gấu oánh nhau ba ngày lại một lần gọi bố mẹ lên gặp GV thì khổ, thành ra không ai cho con đi học.
Em sau này chắc cũng cho con học thôi, cường thân kiện thể, chỉ sợ con gái giống máu mình, có thêm tí máu võ biền trong người lại đi làm chị Đại của trường thì tèo.

ANh tính cho con học cả võ và đàn

Đúng thực là chúng ta bị "nhồi sọ" (trong nháy kép nha) quá nhiều qua các tiểu thuyết, phim ảnh về võ tàu.

Có ai biết về các môn võ trong quân đội Hàn - Triều không? Nghe các cụ bảo ngày xưa quân đội HQ sang quần nát cái miền Trung, đặc công ta chơi tay bo không lại bọn nó, về sau Triều Tiên đề nghị cử quân sang hỗ trợ để xin lỗi người dân VN về sự tàn ác của quân đội HQ nhưng VN không nhận sự viện trợ đó, cuối cùng chuyên gia võ thuật của quân đội TT sang hỗ trợ huấn luyện võ thuật để hóa giải các đòn của quân Hàn.

Nghe truyền miệng là thế mà ko biết có phải thật ko nữa.