Việt Vương Câu Tiễn,Tề Vương Hàn Tín, nguỵ Vương Tào Tháo,theo các đạo hữu ai là quân chủ giỏi nhất?

[thanh54321]

• Giới thiệu sơ qua về 3 quân chủ tại hạ đề cập đến:

+Việt vương câu tiễn vốn là người thời xuân thu chiến quốc(Nước việt này không phải nước việt mình nhé:v).Ông là vua của một đất nước nhỏ bé,yếu ớt luôn bị một nước lớn là nước ngô nhăm nhe dòm ngó(kiểu như việt nam và tq ý).Nước ngô nhiều lần sang tấn công nước việt và cuối cùng bao vây việt vương ở núi cối kê.Để nước việt không bị diệt vong,thay vì tự sát hoặc liều chết phá vây tìm đường sinh cơ,việt vương chấp nhận làm nô bộc của ngô vương,bị tể tướng nước ngô là ngũ tử t.ư nhiều lần hành hạ,thậm chí cưỡng bức vợ việt vương nhưng không giết mà cho về,lại bắt việt vương nếm phân ngô vương...Để được sống mà trả thù việt vương đã cống nạp rất nhiều tiền bạc cho ngô vương,kể cả đại mỹ nhân Tây Thi.Cuối cùng thì ông cũng đc thả về nhưng bị nước ngô kiểm soát nghiêm ngặt về quân đội.Dù vậy,ông vẫn cho thấy ý chí kiên cường của mình khi vẫn nằm gai nếm mật ngủ chuồng heo dù đã đc thả.Điều gì đến cũng phải đến,sau nhiều năm ấp ủ ông đã tiêu diệt được nước ngô,thậm chí còn lấy nước ngô làm bàn đạp để trở thành bá chủ chư hầu.Một chi tiết đáng lưu ý là phật hoàng trần nhân tông khi bị quân mông cổ bao vây đã nói một câu:"Cối Kê việc cũ người nên nhớ/Hoài Diễn kia còn chục vạn quân" để ám chỉ việc việt vương chuyển bại thành thắng.

+Tề Vương hàn tín:Ông là người góp công lớn giúp lưu bang đánh bại hạng vũ,nếu không có tài năng quân sự của ô thì gần như chắc chắn đã ko có nhà hán.Một số kế nổi tiếng của ông như:Minh tu sạn đạo/ám độ trần thương,dẫn nước sông vào thành để chiến thắng...

+Nguỵ vương tào thào:cái tên quá nổi tiếng rồi,chắc khỏi cần dài dòng,nổi tiếng là kẻ gian hùng,thà phụ người chứ không để người phụ ta,nhưng cũng là người độ lượng hiếm thấy(khi có người tìm được thư tín của những kẻ phản bội đi theo viên thiệu,tào tháo đã ra lệnh đốt hết khiến mọi người rất ngạc nhiên nhưng lý lẽ của ô lại rất thuyết phục,chưa hết,tào tháo rất kính trọng vợ và trước khi chết còn dặn dò phải dạy nghề cho những thê thiếp đi theo hầu hạ mình,hành động khó tin của một quân vương,bình thường thê thiếp vua chúa nhiều khi còn phải tuẫn táng theo vua)

+Như thường lệ sau khi giới thiệu vẫn là màn thơ thẩn:

Việt Vương nếm mật nằm gai​

Vượt bao gian khổ mấy ai dám làm?

Dùng tiền lừa kẻ tham lam​

Một mình hùng bá phương nam chư hầu.

Tề Vương chí lớn mưu sâu​

Dựng nên Hán thất công đầu của ông.

Thế nhưng chẳng được ghi công​

Cả nhà bị giết thây chồng lên thây.

Nguỵ Vương tướng sĩ như mây​

Đất đai lương thực như cây trong rừng

Hành quân thần tốc không ngừng​

Khiến cho nhà Hán nửa mừng nửa lo.

+Các đạo hữu để lại bình luận xem ai là vị quận vương tài giỏi nhất trong 3 người nhé(hoặc nếu các đạo hữu nghĩ có ai giỏi hơn thì xin để lại cmt)

 

[vuongtuphuong]

Ta có vài câu hỏi về vấn đề đh nêu ra :

1, Tề Vương Hàn Tín ở dưới quyền của Quân chủ Lưu Bang, một ông vua có thực quyền . Hàn Tín làm Tề Vương rồi sau đó là Sở Vương và Hoài Âm Hầu thì lúc nào cũng chỉ là bề tôi của Lưu Bang, không phải là nhân vật cao nhất trong một chính quyền(2 lần bị tước binh quyền bởi Lưu Bang), vậy có kể Hàn Tín là một quân chủ hay không ?

2, Nguỵ Vương Tào Thào thì chức gần như do tự phong, quyền hành nắm hẳn trong tay nhưng vẫn dùng danh nghĩa của Hán Hiến Đế làm bình phong để lôi kéo anh tài thiên hạ . Do vậy đương nhiên còn nhiều hạn chế vì rất nhiều quan, tướng khác dưới tay đi theo Tào Tháo nhưng lòng lại cứ nghĩ là giúp khôi phục nhà Hán, điển hình nhất là Tuân Húc, Tuân Du ...(hai người sau này bị Tào Tháo giết vì không đồng ý việc Tào Tháo phong cửu tích) . Cho tới đời con của Tào Tháo là Tào Phi mới cướp ngôi nhà Hán và tự làm vua, vậy Tào Tháo có được kể là quân chủ để so sánh với những người là vua thực thụ kia không ?

Như Câu Tiễn thì dù trên danh nghĩa là bề tôi nhà Chu (Châu) nhưng chính quyền Tầng lớp trung tâm nhà Chu lúc đó chỉ giống như bù nhìn, không có thực lực và quyền lực cai trị các chư hầu . Có thể tự quyết định mọi chuyện trong nước của mình, dưới quyền của mình thì theo ta nghĩ mới được xem là quân chủ . Ba nhân vật này thì cương vị và quyền lực khác nhau, làm sao có thể so sánh trên góc độ quân chủ ?
Bàn về tài năng, tính cách, cách cư xử với mọi người qua những sự kiện được ghi lại thì có thể được .

Riêng lựa chọn cuối cùng (khác) trong bốn lựa chọn đh nêu ra, đứng trên góc độ quân chủ thì ta chỉ thấy Lý Thế Dân và Khang Hy (bàn về các nhân vật bên Tàu) mới đúng là quân chủ tài ba đáng được học theo .

 

[thanh54321]

Ta có vài câu hỏi về vấn đề đh nêu ra :

1, Tề Vương Hàn Tín ở dưới quyền của Quân chủ Lưu Bang, một ông vua có thực quyền . Hàn Tín làm Tề Vương rồi sau đó là Sở Vương và Hoài Âm Hầu thì lúc nào cũng chỉ là bề tôi của Lưu Bang, không phải là nhân vật cao nhất trong một chính quyền(2 lần bị tước binh quyền bởi Lưu Bang), vậy có kể Hàn Tín là một quân chủ hay không ?

2, Nguỵ Vương Tào Thào thì chức gần như do tự phong, quyền hành nắm hẳn trong tay nhưng vẫn dùng danh nghĩa của Hán Hiến Đế làm bình phong để lôi kéo anh tài thiên hạ . Do vậy đương nhiên còn nhiều hạn chế vì rất nhiều quan, tướng khác dưới tay đi theo Tào Tháo nhưng lòng lại cứ nghĩ là giúp khôi phục nhà Hán, điển hình nhất là Tuân Húc, Tuân Du ...(hai người sau này bị Tào Tháo giết vì không đồng ý việc Tào Tháo phong cửu tích) . Cho tới đời con của Tào Tháo là Tào Phi mới cướp ngôi nhà Hán và tự làm vua, vậy Tào Tháo có được kể là quân chủ để so sánh với những người là vua thực thụ kia không ?

Như Câu Tiễn thì dù trên danh nghĩa là bề tôi nhà Chu (Châu) nhưng chính quyền Tầng lớp trung tâm nhà Chu lúc đó chỉ giống như bù nhìn, không có thực lực và quyền lực cai trị các chư hầu . Có thể tự quyết định mọi chuyện trong nước của mình, dưới quyền của mình thì theo ta nghĩ mới được xem là quân chủ . Ba nhân vật này thì cương vị và quyền lực khác nhau, làm sao có thể so sánh trên góc độ quân chủ ?
Bàn về tài năng, tính cách, cách cư xử với mọi người qua những sự kiện được ghi lại thì có thể được .

Riêng lựa chọn cuối cùng (khác) trong bốn lựa chọn đh nêu ra, đứng trên góc độ quân chủ thì ta chỉ thấy Lý Thế Dân và Khang Hy (bàn về các nhân vật bên Tàu) mới đúng là quân chủ tài ba đáng được học theo .

Ba người ở ba thời kỳ khác nhau đương nhiên phải có những điểm khác nhau rồi.Tuy nhiên cũng có điểm chung.Về danh nghĩa cả ba đều là vương,chưa từng lên ngôi hoàng đế,tức là chức vị tương đương,đó là điểm chung thứ nhất.Đặc biệt là Tào Tháo và Hàn Tín cực kỳ giống nhau đều là chư hầu của vua hán,và đều trung thành với nhà hán.Nhiều người cứ đổ cho tào cái danh đoạt ngôi thiên tử nhưng thực ra kẻ đoạt ngôi là con tào và tào đã từng nói một câu đại ý là muốn học theo chu văn vương cơ xương nắm nửa thiên hạ trong tay nhưng vẫn nghe lệnh thiên tử cơ phát.Hàn tín cũng thế.Khi mà sở vương hạng vũ đề nghị tín phản hán tín cũng từ chối lập tức,nếu tín mà làm thật thì chắc chắn dễ dàng thu phục lưu bang vì bang thực tế là tướng siêu tù,đánh đâu thua đó,mấy lần cướp quân của tín mà cũng toàn thua.Ngay cả cái danh Tề Vương thực tế cũng là tín ép vua hán phong cho,có khác gì tào ép vua hán phong nguỵ vương cho mình đâu?Lưu Bang thực tế cũng chả khác mấy một ông vua bù nhìn,cái khiến ông nắm được thiên hạ chính là nhờ lòng trung thành mù quáng của tín,nếu tín nguyện ý thì ông thừa sức chèn ép thiên tử như tào.Điểm chung nữa là cả ba đều có ý chí,tài năng hơn người,thế cục trong thiên hạ phân nửa do họ quyết đoán,thế nên ta nghĩ so sánh họ với nhau cũng không quá khập khiễng

 

[chickel]

Uhm. Chủ yếu xem phim, k có nghiên cứu sách sử nên k biết bàn gì.

Ơ mà Bàn về người Việt mình đi.

 

[thanh54321]

Uhm. Chủ yếu xem phim, k có nghiên cứu sách sử nên k biết bàn gì.

Ơ mà Bàn về người Việt mình đi.

Ô kê,nhưng để hôm sau nhé lão

 

[Vivian Nhinhi]

Ba ông trên thì không thấy ông nào giỏi NHẤT cả.
Tào Mạnh Đức đa nghi nổi tiếng. Nếu làm vua cũng sẽ không an ổn. Vua quá đa nghi thì an tâm dùng ngươi làm sao được. Lại dễ trúng kế li gián.
Hàn Tín. Bản thân chưa bao giờ thích Hàn Tín. Cũng chưa bao giờ thấy Hàn Tín xứng với hai chữ quân vương. Có tài, có dũng, có mưu, nhẫn được. Nhưng lại kiêu ngạo quá sớm. Còn chết trong tay đàn bà.
Cuối cùng là Câu Tiễn. Trong ba nhân vật này, chỉ có Câu Tiễn đã từng làm vua. Muội chưa đọc truyện, chỉ xem phim nên không biết có phiến diện quá không chứ thấy thế này: Việt Vương, là quân vương, yếu nhược mới mất nước về tay Ngô. Sau lại nhẫn nhục làm nô cho Ngô, sống nhờ sống tạm chờ ngày phục quốc. Thử hỏi bên Ngô mà không có Phạm Lãi thì Câu Tiễn còn mạng mà về không? Thử hỏi bên Việt mà không có đám người Văn Trùng thì Câu Tiễn còn mạng cũng về đâu? Vì sĩ diện, phục được quốc rồi, vợ cũng thịt em cũng giết, tiện!
Không biết chủ thớt tại sao lại nêu ba vị này. Chứ cá nhận muội thấy dưới thời Tam quốc với Đông Chu liệt quốc cát cứ phân tranh như vậy đánh giá là tài giỏi chỉ nên xét dưới góc độ tướng tài hoặc quân sư giỏi thôi. Còn xứng danh bậc quân vương hay không phải nhìn vào thể chế đất nước, các chính sách kinh tế, chính trị, văn hoá, giáo dục, quốc phòng một cách toàn diện. (À... Với cả nhìn vào hậu cung của ông ta nữa. )

 

[thanh54321]

Ba ông trên thì không thấy ông nào giỏi NHẤT cả.
Tào Mạnh Đức đa nghi nổi tiếng. Nếu làm vua cũng sẽ không an ổn. Vua quá đa nghi thì an tâm dùng ngươi làm sao được. Lại dễ trúng kế li gián.
Hàn Tín. Bản thân chưa bao giờ thích Hàn Tín. Cũng chưa bao giờ thấy Hàn Tín xứng với hai chữ quân vương. Có tài, có dũng, có mưu, nhẫn được. Nhưng lại kiêu ngạo quá sớm. Còn chết trong tay đàn bà.
Cuối cùng là Câu Tiễn. Trong ba nhân vật này, chỉ có Câu Tiễn đã từng làm vua. Muội chưa đọc truyện, chỉ xem phim nên không biết có phiến diện quá không chứ thấy thế này: Việt Vương, là quân vương, yếu nhược mới mất nước về tay Ngô. Sau lại nhẫn nhục làm nô cho Ngô, sống nhờ sống tạm chờ ngày phục quốc. Thử hỏi bên Ngô mà không có Phạm Lãi thì Câu Tiễn còn mạng mà về không? Thử hỏi bên Việt mà không có đám người Văn Trùng thì Câu Tiễn còn mạng cũng về đâu? Vì sĩ diện, phục được quốc rồi, vợ cũng thịt em cũng giết, tiện!
Không biết chủ thớt tại sao lại nêu ba vị này. Chứ cá nhận muội thấy dưới thời Tam quốc với Đông Chu liệt quốc cát cứ phân tranh như vậy đánh giá là tài giỏi chỉ nên xét dưới góc độ tướng tài hoặc quân sư giỏi thôi. Còn xứng danh bậc quân vương hay không phải nhìn vào thể chế đất nước, các chính sách kinh tế, chính trị, văn hoá, giáo dục, quốc phòng một cách toàn diện. (À... Với cả nhìn vào hậu cung của ông ta nữa. )

Ta gọi là quân vương vì đơn giản họ chính là quân vương(Việt vương,Tề vương,Nguỵ vương).Và chắc tiên tử mới đầu cũng như ta không biết rằng có những giai đoạn tq dùng chế độ quân chủ phân quyền.Tức là đứng đầu đất nước là Thiên tử.Dưới thiên tử chính là các vương(ví dụ việt vương,tề vương,nguỵ vương...).Quyền lực của các vương này chính là quyền của một vị vua với đất đai mà mình được phong,dưới trướng vương có đầy đủ mọi chức vụ như tể tướng,tướng quân,có hoàng hậu,hậu cung...trách nhiệm của họ chỉ là cống nạp hàng năm mà thôi,còn thì mọi thứ họ đều độc lập.Thế nên có thể khẳng định cả ba chính là vua chứ chẳng phải tướng.

 

[thanh54321]

Ba ông trên thì không thấy ông nào giỏi NHẤT cả.
Tào Mạnh Đức đa nghi nổi tiếng. Nếu làm vua cũng sẽ không an ổn. Vua quá đa nghi thì an tâm dùng ngươi làm sao được. Lại dễ trúng kế li gián.
Hàn Tín. Bản thân chưa bao giờ thích Hàn Tín. Cũng chưa bao giờ thấy Hàn Tín xứng với hai chữ quân vương. Có tài, có dũng, có mưu, nhẫn được. Nhưng lại kiêu ngạo quá sớm. Còn chết trong tay đàn bà.
Cuối cùng là Câu Tiễn. Trong ba nhân vật này, chỉ có Câu Tiễn đã từng làm vua. Muội chưa đọc truyện, chỉ xem phim nên không biết có phiến diện quá không chứ thấy thế này: Việt Vương, là quân vương, yếu nhược mới mất nước về tay Ngô. Sau lại nhẫn nhục làm nô cho Ngô, sống nhờ sống tạm chờ ngày phục quốc. Thử hỏi bên Ngô mà không có Phạm Lãi thì Câu Tiễn còn mạng mà về không? Thử hỏi bên Việt mà không có đám người Văn Trùng thì Câu Tiễn còn mạng cũng về đâu? Vì sĩ diện, phục được quốc rồi, vợ cũng thịt em cũng giết, tiện!
Không biết chủ thớt tại sao lại nêu ba vị này. Chứ cá nhận muội thấy dưới thời Tam quốc với Đông Chu liệt quốc cát cứ phân tranh như vậy đánh giá là tài giỏi chỉ nên xét dưới góc độ tướng tài hoặc quân sư giỏi thôi. Còn xứng danh bậc quân vương hay không phải nhìn vào thể chế đất nước, các chính sách kinh tế, chính trị, văn hoá, giáo dục, quốc phòng một cách toàn diện. (À... Với cả nhìn vào hậu cung của ông ta nữa. )

Một chi tiết đáng lưu ý nữa là để đảm bảo hoà bình,nước ta từng nhiều lần xưng thần với trung hoa.Tức là coi vua họ là thiên tử còn mình là vương.Thực tế vương chính là như vậy.Trên danh nghĩa là thần tử,hàng năm chỉ phải cống nạp nhưng tự chủ về mọi mặt.Tất nhiên cũng có lúc nước mình tự xưng hoàng đế,ví dụ nổi tiếng nhất chính là trong bài nam quốc sơn hà

 

[tiểu toán bàn]

Quân chủ giỏi nhất trong lòng ta chỉ có Lý Thế Dân. Vừa là tướng tài nam chinh bắc chiến bách chiến bách thắng. Dưới trướng thu hút rất nhiều tướng tài. Tấm lòng bao dung ôm cả thiên hạ. Sau khi bình định thống nhất thì phát triển kinh tế vượt bật trọng dụng nhân tài trọng dụng ngay cả những kẻ hay can gián mình mà mình ghét như ngụy trinh. Thiên tài thời này lớp lớp tạo ra một đại đường thịnh thế nhất trong lịch sử trung hoa.

Là một ông vua anh minh thần võ sau khi thống nhất trung hoa k giết các trung thần để củng cố quyền lực như Lưu bang, Câu Tiễn, chu nguyên chương.

Việt nam thì hoàng đế quang trung là người ta nghĩ toàn tài nhất nam chinh bắt chiến đánh bại quân xiêm la xâm chiếm trận rạch gầm xoài mút.

Ra bắt thì đánh tan 29 vạn quân Thanh. Quân địch nghe tin mất mật.

Thời bình có nhiều hướng phát triển kinh tế rất hay đáng tiếc ông mất sớm nên nhà tây sơn mới rơi vào tay Nguyễn ánh

 

[thanh54321]

Quân chủ giỏi nhất trong lòng ta chỉ có Lý Thế Dân. Vừa là tướng tài nam chinh bắc chiến bách chiến bách thắng. Dưới trướng thu hút rất nhiều tướng tài. Tấm lòng bao dung ôm cả thiên hạ. Sau khi bình định thống nhất thì phát triển kinh tế vượt bật trọng dụng nhân tài trọng dụng ngay cả những kẻ hay can gián mình mà mình ghét như ngụy trinh. Thiên tài thời này lớp lớp tạo ra một đại đường thịnh thế nhất trong lịch sử trung hoa.

Là một ông vua anh minh thần võ sau khi thống nhất trung hoa k giết các trung thần để củng cố quyền lực như Lưu bang, Câu Tiễn, chu nguyên chương.

Việt nam thì hoàng đế quang trung là người ta nghĩ toàn tài nhất nam chinh bắt chiến đánh bại quân xiêm la xâm chiếm trận rạch gầm xoài mút.

Ra bắt thì đánh tan 29 vạn quân Thanh. Quân địch nghe tin mất mật.

Thời bình có nhiều hướng phát triển kinh tế rất hay đáng tiếc ông mất sớm nên nhà tây sơn mới rơi vào tay Nguyễn ánh

Lý thế dân cũng giết rất nhiều trung thần mà lão,thậm chí đừng nói là người ngoài ngay cả anh em ruột thịt dân cũng giết.Tất nhiên đó chỉ là việc nhỏ vì có quân vương nào mà tay không dính máu.Nhưng mà ta không đề cập đến dân trong này vì dân là hoàng đế chứ ko phải vương như ba người kia