[Help] Nhờ trợ giúp kiến thức lịch sử

Status
Not open for further replies.

chickel

Phàm Nhân
Ngọc
64,47
Tu vi
0,00
Chả là thế này, lâu nay tại hạ vẫn nghe nghe nói đất của người Việt mình vốn sang tận mé Quảng Đông bên Tung (tất nhiên là các nguồn truyền miệng), tò mò nên tra gu gồ thì thấy loạn cả óc, nào là người Bách Việt, nào là Triệu Đà...
Vì thế mà lập box mong các cao nhân trong làng sử chỉ điểm sai lầm rời khỏi bến mê! Không biết theo nguồn tài liệu chính thống thì ntnao? :thank:
Ps: @Phượng Vũ @Trấn Thiên :xinchao:
 

Vivian Nhinhi

Thái Ất Thượng Vị
Đệ Nhất Converter Tháng 6
Ngọc
293,36
Tu vi
5.727,52
Rất mơ hồ về cái này, ngày xưa chỉ biết có 2 tộc Việt Âu và Lạc Việt sinh sống ở vùng núi phía Bắc hiện nay. Sau đó là câu chuyện Thục Phán An Dương Vương bị mất Âu Lạc về tay Triệu Đà.. :dead:
 

chickel

Phàm Nhân
Ngọc
64,47
Tu vi
0,00
A tra gg, thấy nói tộc Bách Việt...bla bla, rùi đến đoạn Triệu Đà là vua người Việt thì loạn hẳn.:dead:
Rất mơ hồ về cái này, ngày xưa chỉ biết có 2 tộc Việt Âu và Lạc Việt sinh sống ở vùng núi phía Bắc hiện nay. Sau đó là câu chuyện Thục Phán An Dương Vương bị mất Âu Lạc về tay Triệu Đà.. :dead:
Ps: do htruoc ngồi nhà mấy bác ở Lạng Sơn, nghe mn nói nên nổi hứng tìm hiểu.
 

nhatchimai0000

Phàm Nhân
Administrator
bach-ngoc-dich-gia
Ngọc
5.022,77
Tu vi
0,00
A tra gg, thấy nói tộc Bách Việt...bla bla, rùi đến đoạn Triệu Đà là vua người Việt thì loạn hẳn.:dead:

Ps: do htruoc ngồi nhà mấy bác ở Lạng Sơn, nghe mn nói nên nổi hứng tìm hiểu.
thời Đông Chu, có nước Việt ở mạn hồ Động Đình. Ông vua này có tích nếm mật nằm gai, lại có tích bẻ ná cất cung ...
Sau này phá nước Ngô Phù sai nên chiếm được thêm khá nhiều.
Sau đó, nước Sở phá nước Việt. Nước Việt trên tan rã.
Thế cho nên, nếu chắp nối thế thì khó mà mang tính thuyết phục, kiểu như cái ông gì thời Minh đưa thuyền đến đâu là lưỡi bò đến đó.
Tóm lại là chém gió cho vui vui, cho huyền bí.
 

chickel

Phàm Nhân
Ngọc
64,47
Tu vi
0,00
Sao lại nước Việt và nước Ngô vậy a Mai. :chaothua:
thời Đông Chu, có nước Việt ở mạn hồ Động Đình. Ông vua này có tích nếm mật nằm gai, lại có tích bẻ ná cất cung ...
Sau này phá nước Ngô Phù sai nên chiếm được thêm khá nhiều.
Sau đó, nước Sở phá nước Việt. Nước Việt trên tan rã.
Thế cho nên, nếu chắp nối thế thì khó mà mang tính thuyết phục, kiểu như cái ông gì thời Minh đưa thuyền đến đâu là lưỡi bò đến đó.
Tóm lại là chém gió cho vui vui, cho huyền bí.
Chak phải căn cứ lịch sử thì 1 số tài liệu mới nhầm Nam Việt của Triệu Đà là triều đại VN chớ, ngay trong Bình Ngô Đại Cáo cũng vậy mà, nhưng em thấy lơ mơ quá nên mới lập pic hỏi. :54:
 

nhatchimai0000

Phàm Nhân
Administrator
bach-ngoc-dich-gia
Ngọc
5.022,77
Tu vi
0,00
Sao lại nước Việt và nước Ngô vậy a Mai. :chaothua:

Chak phải căn cứ lịch sử thì 1 số tài liệu mới nhầm Nam Việt của Triệu Đà là triều đại VN chớ, ngay trong Bình Ngô Đại Cáo cũng vậy mà, nhưng em thấy lơ mơ quá nên mới lập pic hỏi. :54:
Tính xa xưa nhất mà lịch sử có đề cập đến tộc Bách Việt đó.
Nam Việt của Triệu Đà là tàn dư khi nhà Hán thống nhất trung nguyên. Nơi nơi nổi dậy cát cứ.
Có thể một số nhà sử học nào đó nổi tham vọng gì đó với ông Triệu Đà này, nhưng hiện thời theo dòng chính thống thì chúng ta chả có quan hệ gì với ông ta cả.
Ta có đọc qua Lịch triều hiến chương loại chí cũng chẳng có đề cập gì tới triều đại cũng như địa chí ngoài lãnh thổ hiện tại.
Với các nhà tham vọng lớn, mang t.ư tưởng thâu tóm gì đó thì luôn có suy diễn (đúng sai thì ta chẳng rõ được).

Chữ Triệu trong Bình Ngô đại cáo thì thua ...
 

Ham Hố

Phàm Nhân
Ngọc
-350,00
Tu vi
0,00
Nước Việt cổ của người VN chỉ khoanh khoanh chút xíu chỗ đồng bằng sông Hồng và 1 số tỉnh trung du miền núi phía Bắc thôi. Việt của Câu Tiễn và Nam Việt Triệu Đà chả liên quan quỷ gì.

Nếu ko tin, bạn có thể nhìn sang châu Âu, nước Đức và đất đai của người German chưa bao giờ là 1, người German là người German mà nước Đức là nước Đức.

Bạn ko cần lăn tăn về Triệu Đà, có chẳng qua chỉ là 1 sự tình cờ khi 1 nước có Việt trong tên chiếm 1 khu vực có người thuộc dân tộc Việt thôi. Cũng như ví dụ trên ở Châu Âu, cứ 1 quốc gia có tên chiếm 1 vùng đất có người dân tộc ấy đồng nghĩa với toàn bộ vùng đất từng bị chiếm đều là của dân tộc đó e nước Đức phải đòi 1 nửa châu Âu về nhà.
 

walrus

Phàm Nhân
Expert Translator
Ngọc
2.453,42
Tu vi
0,00
Nước Việt của Việt Vương Câu Tiễn ở bên Tàu hoàn toàn không liên quan gì đến Việt Nam nhé. Và mình cũng không nhớ có tài liệu lịch sử nào nói tộc Bách Việt ở bên TQ lại là tổ tiên của người VN cả.

Lạm bàn thêm chút chuyện. Nói về thời vua Hùng thì khi đó người Việt chủ yếu là người Mường, sống ở trên đồi núi, sau này di dân xuống đồng bằng thì mới phân ra thêm tộc người Kinh (chuyện 50 con trai Lạc Long Quân xuống biển là để chỉ nhóm người rời đất Mường gốc để đi làm nghề chài lưới).

Lịch sử VN kéo dài 2500 năm, 18 đời vua Hùng chỉ bắt đầu từ khoảng 500 năm TCN. Lí do có cái câu "bốn ngàn năm lịch sử" là do các sử gia thời Hậu Lê khoác lác ra, để cho có vẻ oai. Nếu 18 đời vua Hùng truyền ngôi từ 2000 năm trước công nguyên, cho đến tận thế kỉ thứ 2 trước công nguyên (khi An Dương Vương nắm quyền), thì mỗi vị vua phải trị vì bét là 100 năm? Hiện giờ tài liệu do chính phủ VN in ấn cũng đã thay từ "bốn ngàn năm" thành "mấy ngàn năm" (chỗ này cảm ơn bác Lê Văn Lan đã giảng cho cháu).

Tiếng Việt cổ ở vùng miền Bắc VN cũng là tiếng Mường. Chữ "Hùng" trong tiếng Mường cổ là để chỉ "đại tù trưởng/lãnh chúa" (thời đó VN chưa có chế độ quân chủ phong kiến tập quyền). Cho nên hồi trước có ông nào đó trên mạng khoác lác là đã tìm ra bảng chữ cái từ thời vua Hùng để ghi âm lại tiếng Việt, thì cũng là xạo, vì tiếng Việt thời đó khác với bây giờ. Mình không rõ tiếng Kinh thoát hẳn ra khỏi tiếng Mường từ khi nào, nhưng chắc là trước khởi nghĩa Phùng Hưng (vì thời đó đã bắt đầu có chữ Nôm).
 
Status
Not open for further replies.

Những đạo hữu đang tham gia đàm luận

Top