em ko đồng ý với dòng màu đỏ kia
dùng từ ngữ thô, và cái nhìn phiến diện
tuy còn nhỏ nhưng em nghĩ ko ít người phản đối như em đâu
@hoa huệ trắng
Điểm Tin Góc nhìn về người phụ nữ xưa và nay
- Thread starter Thiên Hy
- Start date
dùng từ ngữ thô, và cái nhìn phiến diện
tuy còn nhỏ nhưng em nghĩ ko ít người phản đối như em đâu
@hoa huệ trắng
Tất nhiên là phải có công ăn việc làm thì mới được xem là người nhưng rốt cục vãn là ô sin thôi.
Xin thứ lỗi cho Hy hỏi thẳng, mẹ bạn làm nghề gì?
Thực ra thì cũng có chứ không phải không, nhưng đa số những gia đình như vậy t.ư tưởng phong kiến còn nặng (ví dụ ngoài Bắc vẫn còn số lượng tương đối t.ư tưởng trọng nam khinh nữ, đàn bà chiếu dưới đàn ông chiếu trên)
, nhưng mỗi năm mỗi đổi mới, lấy ví dụ hồi năm 1994, mẹ anh từng chứng kiến cảnh ông chồng đứng lên bỏ về ngay khi nghe tin bà vợ đẻ con gái 
(bả nằm cùng phòng hộ sinh với mẹ anh) 
, nhưng đó là chuyện của gần 30 năm trước, giờ lớ ngớ vợ lại cho ăn dép 
Nói chung là thời nào cũng vậy, có người này người kia, vấn đề ở chỗ họ có cam chịu hay là không thôi, quay trở lại truyện Kiều, vấn đề ở chỗ là @Sherlock huynh và @hoa huệ trắng cô nương là hai góc nhìn khác nhau, tất nhiên là @Sherlock sẽ nhìn dưới ánh mắt của một người trưởng thành, từng trải, nhưng dù sao cũng là đàn ông nên cách nhìn sẽ khác, "còn thở là còn gỡ" "không có gì là không thể", kiểu vậy, còn @hoa huệ trắng sẽ nhìn với góc nhìn của người phụ nữ, nên không tránh khỏi việc bảo vệ theo quan điểm của một người phụ nữ, ở đây không nói ai đúng ai sai, vì cuộc sống là lăng kính đa chiều, bạn Học Giả chỉ có thể phân tích dựa vào sự hiểu biết ít ỏi của mình...
Trước hết là thời điểm, vào thời xưa thì việc Sherlock huynh kêu Kiều nên làm việc khác thay vì làm gái thì cái này tiểu đệ xin nói thế này, vào thời phong kiến thì phụ nữ sống ở khuê các như Kiều không thể làm những "công việc khác" như thêu thùa, nấu nướng các kiểu như các thím ngoài chợ được, vì ở ngoài chợ thì họ là nghề học nghề, họ làm công việc đó từ nhỏ, từ gia đình truyền thụ, kế thừa, đại khái vậy, nếu bảo Kiều đùng phát lao vào bán thịt bán cơm thì là không thể, Kiều không siêu như thế, thứ hai, gia đình Kiều lúc này là tán gia bại sản theo đúng nghĩa, nên càng không có tiền để khởi nghiệp, Kiều và Vân là khuê nữ, giữ thân thủ tiết dưỡng dục từ lúc nhỏ, chưa hiểu sự đời, chưa thấy được sự lừa lọc của thế gian, đến cả em trai và cha còn bị chơi đến không còn gì thì hai chị em gánh sao nổi? Một cô gái tuổi tầm 20, chỉ thông thạo cầm kỳ thi hoạ, gia đình gia giáo thì lúc đó biết làm sao bây giờ? Không lẽ vẽ tranh để bán? Đánh cờ kiếm ăn? Hay là phải bán nghệ không bán mình chốn thanh lâu? Kiều tránh việc vào thanh lâu bán nghệ, nên phải bán mình đi gả cho một đại gia làng chơi. Xui thay, Kiều đặt niềm tin lầm chỗ, cái này là Kiều bị lừa, chứ không phải chủ động, một phần nữa là Kiều cần tiền gấp để cứu cha và em, nên cái này có thể thông cảm được. Chỉ có thể cảm thán: "Chữ trinh đáng giá ngàn vàng/ Qua tay mua bán chỉ còn bốn trăm". Nếu nói về thời nay thì khó so sánh, thời trước cũng vậy, thời nay cũng vậy, về làm gái thanh lâu thì có 2 dạng, 1 là như Kiều, bị lừa, hoặc không thể làm gì khác, dạng 2 là kiểu lấy trôn nuôi miệng, vậy thôi.
Tiếp đến, Kiều không giật chồng, nam thời đó tam thê tứ thiếp, Kiều chịu làm thiếp chứ không phải thê, nhưng chẳng qua Hoạn Thư... à ừm "hơi" ghen thôi, phụ nữ mà, có mấy ai lại chịu cảnh chồng mình gần với người đẹp hơn, nếu mà Kiều xấu thì không có chuyện gì, đẹp là một cái tội "Than ôi nhan sắc nghiêng tường/ Đi kèm với nó tai ương ngập đầu"
Nhưng nói đi cũng phải nói lại, thời nào cũng thế, nếu chỉ đổ lỗi cho thời phong kiến hay thời hiện đại thì lại là một vấn đề khác, luật là chết người là sống, việc chúng ta đổ lỗi do thời đại thì lại không đúng, thời chỉ là thời trong khái niệm, quan trọng vẫn là con người, nếu như con người nhu nhược, không tìm ra chỗ đứng trong xã hội của mình thì thời nào cũng không sống được, kể cả thời đồ đá, nên nói tóm lại, chê là chê con người thời phong kiến, chê lối sống, chê t.ư tưởng, nếu nói so sánh giữa phụ nữ thời trước và phụ nữ thời nay, họ khác nhau là khác ở t.ư tưởng, chứ không phải do thời thế thay đổi, họ mới là người thay đổi thời thế, đơn giản vậy thôi...
- Ngọc
- 437.033,96
- Tu vi
- 0,00
HHT cũng kg hiểu như bạn, HHT đâu có nói tới bạn, kg lẽ HHT lơ đãng đến mức đang đánh nick khác mà ra HGLT. Thôi cứ coi là "lỗi in ấn" vậy, HHT xin lỗi bạn nhé.Hở? Bạn Học Giả chưa nói gì mà
Câu đầu có lẽ kg ai phản đối.
Câu thứ 2 HHT cũng kg đồng ý (như Thiên Vy) vì:
- Phụ nữ ngày nay đã đi làm. HHT nhớ chưa từng đọc thống kê chính xác nào về tỷ lệ phụ nữ đi làm, nhưng người ta xem họ là phân nửa lực lượng lao động trong nước (nói chung thế thôi). Bạn nói đi làm vẫn là ô sin thì phụ nữ VN là BS, kỹ sư, KTS, giáo sư, Giám đốc... thậm chí làm cả Bộ trưởng, kg lẽ chỉ là ô sin sao?
- Phụ nữ thời nay đi làm rồi về nhà còn làm vợ, làm mẹ, cái kiểu coi vợ là ô sin và máy đẻ vẫn còn kg ít, nhưng cũng có những người chồng tiến bộ xem vợ là phân nửa của mình, chia sẻ việc nhà, tôn trọng vợ. Chúng ta kg biết số lượng là bao nhiêu, bạn nói "đa số" có vẻ chủ quan quá. Bạn có nêu ra được "đa số" đó là bao nhiêu kg?
Chắc là HHT nhớ bạn Học Giả nên đánh nhầm ấy màHHT cũng kg hiểu như bạn, HHT đâu có nói tới bạn, kg lẽ HHT lơ đãng đến mức đang đánh nick khác mà ra HGLT. Thôi cứ coi là "lỗi in ấn" vậy, HHT xin lỗi bạn nhé.
“Trăm năm trong cõi người ta/ Chữ nhầm chữ nhớ khéo là dính nhau”
- Ngọc
- 437.033,96
- Tu vi
- 0,00
Có khi HHT đang nhớ tới HGLT thật và nghĩ hay là mời HGLT góp ý vào chủ đề này...Chắc là HHT nhớ bạn Học Giả nên đánh nhầm ấy mà
Rõ ràng là thời đại phong kiến không đứng về phía người phụ nữ và việc tìm chỗ đứng của người phụ nữ ở chế độ phong kiến là cực kỳ khó khăn nên ta hoàn toàn không đồng ý quan điểm này của bạn. Vấn đề người phụ nữ bị yếu thế ở chế độ phong kiến là do yếu tố thời đại, không có gì là sai cả.
Nhưng ở bài phân tích của chị của chủ tút, chỉ lấy ví dụ về Kiều và Vũ Nương để kết luận cả một chế độ thì hoàn toàn không phù hợp. Vì nếu làm thế, ta có thể kết luận chế độ TBCN, XHCN, hay như Bắc Âu được xếp vào hàng giàu có và hạnh phúc nhất thế giới cũng cực xấu bằng việc lấy dẫn chứng từ 1 vài trường hợp bất hạnh ở đó.
Ta đưa ra góc nhìn khác về Kiều cho chủ tút để chủ tút có cái nhìn và suy nghĩ thoáng hơn thôi, không bị đi theo lối mòn; còn không hoàn toàn là góc nhìn của ta về vấn đề đó. Góc nhìn của ta về truyện Kiều chỉ đơn giản là một câu chuyện buồn, một mảnh đời bất hạnh của một cô gái mà ta có thể gặp ở bất cứ nơi nào, thời đại nào có loài người sinh sống. Đừng đem một vài trường hợp để áp đặt cả một chế độ xấu và khen một chế độ khác tốt đẹp khi mà ta có thể tìm thấy rất nhiều trường hợp khác ở chế độ được khen đó còn có cuộc sống tồi tệ hơn.
P/S: Ở hiện tại, nơi @Học Giả Lang Thang đang sống, bạn nghĩ bạn có t.ư tưởng thoáng đến đâu, có tìm được chỗ đứng của mình không, có được đưa ra quan điểm độc lập không? Bạn có dám đưa ra quan điểm trái chiều để tìm chỗ đứng không? Bạn hơi tự tin quá đấy. Hehe...
Ngoài ra thì ta không tranh luận với người mà bạn nói đến và bạn đang đứng ra phân tích để khuyên giải vì thực sự là ta không có hứng thú.
Hại Người Không Mệt
Phàm Nhân
Vấn đề nào cũng xuất phát từ tiền (hay nói sát hơn là giá trị lao động sản xuất). Thời phong kiến những nghề nghiệp mà phụ nữ có ưu thế rất ít vì thế họ bị đẩy xuống thứ yếu và phụ thuộc vào người đàn ông. Nói một ví dụ như thế này, một người phụ nữ Á Đông có chồng ở thời phong kiến rất khó dám từ chồng, ly hôn. Không chỉ vì định kiến xã hội kiểu miệng đời bủa vây rằng cô này thế nào chồng mới bỏ hay bỏ chồng là mất danh mất giá, mà nguyên nhân chủ yếu là thời đại đó một người phụ nữ sống độc lập được là khó. Tóm lại, thời đó phụ nữ đúng kiểu một cổ 2 tròng: Định kiến xã hội + đặc điểm sản xuất của thời đại cũ.
Thời nay thì khác, định kiến xã hội không còn, chúng ta thấy mẹ đơn thân không ít mà không phải lo mang tiếng không chồng mà chửa hay ly hôn là chuyện chẳng phải bàn tán gì thậm chí được ủng hộ nếu gặp thằng chồng vũ phu. Phụ nữ được đi học, được tham gia vào bộ máy chính trị, có rất nhiều công việc phù hợp để phát huy khả năng. Vậy nên nếu bạn nghĩ phụ nữ thời này đa số để làm osin với đẻ thì bạn:
+ Bạn là nữ thì bạn là đứa phế thải.
+ Bạn là nam thì bạn có t.ư tưởng khinh khi phụ nữ, lạc hậu quá.