Luận Truyện Lịch Hồng Hoang - Zhttty



Mời chư vị đạo hữu gần xa tham gia thảo luận, chém gió: [Thảo Luận] Kết Cục Cuối Cùng - Zhttty


Giới thiệu :
Một câu truyện đã phát sinh thật lâu về trước...
Đó là niên đại nhân loại trầm luân trong vô biên huyết sắc, kêu trời trời không thấu, kêu đất đất chẳng hay, muốn sống không được, muốn chết không xong...
Rồi một ngày, trong một bộ lạc tên là Bàn, ra đời một đứa bé tên là Cổ...
Rồi một ngày, trong một bộ lạc tên là Hồng, ra đời một đứa bé tên là Quân...
Rồi một ngày, trong một bộ lạc tên là Lý, có ba huynh đệ đang kéo dài hơi tàn
Rồi một ngày, trong một bộ lạc tên là Je, ra đời...
Đó là một câu chuyên phát sinh từ cách đây rất, rất lâu...
Đó là câu chuyện về nhân loại vô cùng phấn đấu, ngàn vạn hi sinh và cuối cùng Khai Thiên Lập Địa, đó chính là...
Lịch Hồng Hoang!

 
Last edited by a moderator:

Nate River

Phàm Nhân
Ngọc
24,44
Tu vi
0,00
Kỳ thực việc luận lưu những đối tượng được gọi trí giả trên cơ bản khá là vô nghĩa, phiến diện cùng ngạo mạn, vì điều đó cũng tương đương với việc bản thân ta nắm giữ một tiêu chuẩn xác định nào đó trong sự bao la phức tạp của trí tuệ, điều cả về nghĩa đen lẫn nghĩa bóng, bất kể thân phận của ta là tác giả hay là độc giả, là một kẻ đứng ngoài hay đứng trên, trên cơ bản là không thể.

Nhưng dù sao đã sống mà làm người, một hữu tự sinh vật tự có tuyệt đối trong tương đối, vậy ta cũng đành phải có một hệ quy chuẩn riêng với Trí Đạo của các trí giả, cơ bản thì sẽ xét trên ba khía cạnh: quy mô cùng độ toàn diện cùa một bố cục, mức độ thường trực bảo trì khả năng bố cục dựa trên khả năng nhất thời của bản thân, độ phức tạp thâm sâu thăng hoa trong t.ư tưởng.

Tam lưu trí giả đủ thông minh để suy tính, suy nghĩ đến toàn bộ nguyên nhân để cho hệ tưởng ấn định của hắn có thể tồn tại, nói cơ bản là luôn có khả năng phân tích thấu triệt nhân quả, cùng đủ các lý thuyết khác phối hợp lẫn nhau. Độ phức tạp trong t.ư tưởng đủ mạnh để bắt đầu tan hợp nhân cách, tất nhiên ko phải trí giả nào cũng thích cách chơi này.

Nhị lưu trí giả có thể làm tới cục tổn cục, về căn bản là đọ độ sâu trong bố cục, trong t.ư tưởng, từ đó sắp đặt ra kế hoạch lợi dụng ok nhất, triệt để nhất trên tất cả phương diện mà vị này có thể nhận thức được, thậm chí không nhận thức được.

Nhất lưu: Dù có làm thế nào, có là kỳ thủ hay quân cờ, nếu không có được trí tuệ cùng t.ư tưởng hoàn toàn vượt mặt chính bản thân mình, lớn hơn là chính cả nền văn minh cùng văn hóa đã dưỡng dục ra chính bản thân minh, tùy theo năng lực mà bố cục lớn tới mức xác định đạo thống kỷ nguyên hay triều tịch một thời đại, thì ko được gọi là nhất lưu. Bất kể nhất lưu trí giả nằm ở trạng thái nào, đều có thể được xưng tụng là người đánh cờ, kể cả khi đối thủ chính là một tồn tại bậc trên, một tác giả.

Phong hào: Người đánh cờ giỏi, như Kiện Tướng với người thường. Một lằn ranh cố hữu tồn tại ở đấy, chờ được xác định. Về căn bản được gọi Phong Hào, mặc kệ văn minh mặc kệ kỷ nguyên, đều sống rất tốt rất ổn, minh minh thấu đáo Thiên Lý Văn Minh.

Vậy nên theo như đánh giá chủ quan của ta dựa trên cách phân chia này, Conan, hay như các nhân vật khác tồn tại trong truyện, nhiều nhất chỉ có thể đến được hàng tam lưu. Còn về phần Death Note, tùy thuộc vào khả năng tính một cách chi tiết cụ thể, cả L lẫn thanh niên Light Yagami đều đã đạt đến mức độ nhất lưu. Nếu ko phải L chết quá sớm Light ko tăng độ dân chơi lên đi bố cục cả Minh giới thì có lẽ hai bố thật sự thành Phong Hào. Hai đứa đến sau nếu ko phải có L để lại di sản cùng với ăn về mặt số lượng, cộng thêm yếu tố cảm xúc của Light thì nhiều nhất đến nhị lưu là hết cỡ, đã thua từ lâu rồi.

Ps: Dựa theo bảng này có thể thấy được rõ ràng ta sắp xếp một số nhân vật ở bên trên còn cần chỉnh sửa quy cách, nhưng rõ ràng lại bị giới hạn bởi cách trình bày của tác giả nên thủy chung không được liệt vào hàng cao hơn trong khi bản thân rõ ràng có năng lực đấy, tỷ như trong series của Yên Hỏa Thành Thành, nếu tính thực tế thì Cố Thanh Sơn đã là nhất lưu thậm chí có thể tiến thêm một bước, nhưng do không được khắc họa như vậy dẫn đến rate khả năng bố cục tùy thân phận đi xuống.

Lại làm ta nhớ tới nhân vật Hoàng Tam Giáp trong Tuyết Trung, trí lưu đỉnh điểm trong truyện này, rõ ràng là một vị nhất lưu đỉnh phong. Nếu lại lớn mật hơn nữa, dựa vào năng lực Nho Thánh của bản thân đáng ra bố cục thêm toàn bộ các vị trên trời rơi xuống tạo phúc nhân gian đến cảnh tượng hàng ngàn năm sau thì đã ngồi vững ghế phong hào rồi.
Dựa theo phân chia của bác thì ta cảm thấy L hay Light điều thuộc phạm trù nhị lưu, cao lắm nhị lưu đỉnh thôi. Light nếu không có Death Note thì không rõ có thể thành tựu đến mức nào. L cũng chỉ ở phạm trù thám tử, chưa có feat cụ thể để chứng minh hắn ở tầm nhất lưu.

Mello thì cá nhân ta nghĩ chỉ có thể coi là bán trí giả, thuộc trường phái hành động hơn là suy tính cặn kẽ. Tầm tam lưu đỉnh.

Còn Nhất lưu theo phân loại của bác thì quá kinh khủng, xét theo bộ HHL này thì có Thần Hoàng Sở Cô Vân là có thể đạt được, hoặc là Hạo (nhất lưu đỉnh). Còn Phong Hào thì chắc chỉ có mỗi Hy, Quân và Côn Bằng. Còn Adam hoặc Hạo có thể tính nửa cái.
 
Last edited:

Haipvcntt3

Phàm Nhân
Ngọc
337,25
Tu vi
0,00
Dựa theo phân chia của bác thì ta cảm thấy L hay Light điều thuộc phạm trù nhị lưu, cao lắm nhị lưu đỉnh thôi. Light nếu không có Death Note thì không rõ có thể thành tựu đến mức nào. L cũng chỉ ở phạm trù thám tử, chưa có feat cụ thể để chứng minh hắn ở tầm nhất lưu.

Mello thì cá nhân ta nghĩ chỉ có thể coi là bán trí giả, thuộc trường phái hành động hơn là suy tính cặn kẽ. Tầm tam lưu đỉnh.

Còn Nhất lưu theo phân loại của bác thì quá kinh khủng, xét theo bộ HHL này thì có Thần Hoàng Sở Cô Vân là có thể đạt được, hoặc là Hạo (nhất lưu đỉnh). Còn Phong Hào thì chắc chỉ có mỗi Hy, Quân và Côn Bằng. Còn Adam hoặc Hạo có thể tính nửa cái.
L hay light thì bị hạn chế bởi thế giới. Dù là Sở Hiên đi nữa mà trong thế giới vô ma thì thành tựu cũng không quá khủng khiếp được. Như SH cày khoa học kỹ thuật ghê gớm cũng không có thành tựu gì quá vượt trội. Vào chủ thần lụm được vài phát minh đem ra ngoài coi như hoành thành ước nguyện của bậc cha chú.
 

Nate River

Phàm Nhân
Ngọc
24,44
Tu vi
0,00
L hay light thì bị hạn chế bởi thế giới. Dù là Sở Hiên đi nữa mà trong thế giới vô ma thì thành tựu cũng không quá khủng khiếp được. Như SH cày khoa học kỹ thuật ghê gớm cũng không có thành tựu gì quá vượt trội. Vào chủ thần lụm được vài phát minh đem ra ngoài coi như hoành thành ước nguyện của bậc cha chú.
Khoa học khác với đấu trí mà bác. SH là trí giả kiêm khoa học gia. Trí giả thì chỉ cần trí tuệ đủ siêu quần là có thể hoành hành thiên hạ, nhưng khoa học thì phải cần có thời gian tích lũy cộng đại lượng khoa học gia động não.

SH thì có vẻ yêu thích khoa học hơn đấu trí, dù về phần đấu trí là no 1 rồi
 

cosmic298

Phàm Nhân
Ngọc
183,91
Tu vi
0,00
L hay light thì bị hạn chế bởi thế giới. Dù là Sở Hiên đi nữa mà trong thế giới vô ma thì thành tựu cũng không quá khủng khiếp được. Như SH cày khoa học kỹ thuật ghê gớm cũng không có thành tựu gì quá vượt trội. Vào chủ thần lụm được vài phát minh đem ra ngoài coi như hoành thành ước nguyện của bậc cha chú.
Nghiên cứu khoa học là tiêu chí đánh giá khoa học gia chứ có phải trí giả đâu bác. Xét về thiên phú nghiên cứu thì Je còn vượt cả Hồng Quân kìa mà có ai coi hắn là trí giả đâu

Feat trí giả khủng nhất của Hiên ở thế giới vô ma tính đến giờ chắc là vụ chỉ tốn 15 ngày để dồn ép Adam đang giữ vũ khí hạt nhân. Pha đó nếu Adam không vào chủ thần không gian là bị Hiên tóm được rồi
 

ĐHT

Phàm Nhân
Ngọc
117,19
Tu vi
0,00
Nghiên cứu khoa học là tiêu chí đánh giá khoa học gia chứ có phải trí giả đâu bác. Xét về thiên phú nghiên cứu thì Je còn vượt cả Hồng Quân kìa mà có ai coi hắn là trí giả đâu

Feat trí giả khủng nhất của Hiên ở thế giới vô ma tính đến giờ chắc là vụ chỉ tốn 15 ngày để dồn ép Adam đang giữ vũ khí hạt nhân. Pha đó nếu Adam không vào chủ thần không gian là bị Hiên tóm được rồi
Thực ra nghĩ lại ta cx công nhận lão nói đúng, bởi vì cả L cùng Lai kỳ thực đều đc miêu tả chi tiết quá làm ta hơi đánh giá theo cảm xúc, nhiều nhất đúng là nhị lưu đỉnh phong, coi như kiểu Thuật cực vi Đạo cũng được. Muốn nhất lưu sẽ phải đi bố cục cả thế giới lẫn Minh giới, đảo lộn trật tự quốc tế.
Nhưng nếu nghĩ kỹ, hai thanh niên này thực tế đúng kiểu ngọc thạch câu phẫn, L mà trụ lâu hơn, lại để cho Lai có nhiều không gian hơn thì hai bố hẳn nhày lên được nhất lưu thật =)
Tóm lại vẽ nhiều tác mệt tác lười, nên kết thôi =)
 

cosmic298

Phàm Nhân
Ngọc
183,91
Tu vi
0,00
Thực ra nghĩ lại ta cx công nhận lão nói đúng, bởi vì cả L cùng Lai kỳ thực đều đc miêu tả chi tiết quá làm ta hơi đánh giá theo cảm xúc, nhiều nhất đúng là nhị lưu đỉnh phong, coi như kiểu Thuật cực vi Đạo cũng được. Muốn nhất lưu sẽ phải đi bố cục cả thế giới lẫn Minh giới, đảo lộn trật tự quốc tế.
Nhưng nếu nghĩ kỹ, hai thanh niên này thực tế đúng kiểu ngọc thạch câu phẫn, L mà trụ lâu hơn, lại để cho Lai có nhiều không gian hơn thì hai bố hẳn nhày lên được nhất lưu thật =)
Tóm lại vẽ nhiều tác mệt tác lười, nên kết thôi =)
Muốn đánh giá chính xác trình độ trí gủa thì đúng là rất khó vì chẳng có thước đo nào là chuẩn mực cả. Theo tiêu chuẩn của bác thì đám ở vô ma sẽ bị thiệt, nhưng xét ra trong cùng 1 hoàn cảnh, đám ở hữu ma luôn phải tính tóan phức tạp hơn rất nhiều do phải cân nhắc các loại yếu tố siêu nhiên siêu phàm, thế nên cũng hẳn là bất công. Nhưng thế cũng không có nghĩa trí giả vô ma nếu sống trong thế giới hữu ma từ đầu thì sẽ thua kém

Một phần nữa thì cũng không phải cứ thành tựu cao thì nên xếp hạng cao, còn tùy cách tác giả thể hiện có thuyết phục không, nhân vật phụ có bị não tàn không nữa. Nói thật thì như Hiên hay Quân chủ yếu là được công nhận trình độ từ VHKB, chứ sang LHH thì mô tả khá mơ hồ nên chẳng nói lên gì mấy. Như vụ tóm cổ Adam, lão z chỉ mô tả qua qua là Hiên áp đảo này nọ, ngay cả tác giả nghiệp dư cũng viết được. Ngược lại thì L và Light được khắc họa chi tiết nên dễ để lại ấn tượng mạnh hơn

Cá nhân tôi thì không xếp bậc cụ thể mà thường chỉ nhận định tổng quan về trình độ trí giả là chính. Tiêu chí của tôi đại khái là mức độ phức tạp của bố cục, độ khó đoán, plot twist, trình độ của đối thủ, khả năng nắm bắt và sử dụng thông tin, mức độ ảnh hưởng của các yếu tố bên ngoài,... Thế nên tôi vì đánh giá L và Light ở top cao dù quy mô bố cục không quá khủng. Bên manga thì còn thêm Akiyama bên Liar Game cũng ấn tượng, nhất là game 3, nhưng game 1 easy quá, mấy game cuối hơi đuối, với tên này thiên về kiểu mưu kế như Trầm Dịch bên VTVT hơn là bố cục. Lelouch thì khắc họa còn khá mơ hồ, Conan thì cảm giác vẫn khá non so với đám kia. Còn truyện trung tôi chưa đọc được mấy bộ có trí giả vừa ý nên tạm thời no cmt
 

Haipvcntt3

Phàm Nhân
Ngọc
337,25
Tu vi
0,00
Muốn đánh giá chính xác trình độ trí gủa thì đúng là rất khó vì chẳng có thước đo nào là chuẩn mực cả. Theo tiêu chuẩn của bác thì đám ở vô ma sẽ bị thiệt, nhưng xét ra trong cùng 1 hoàn cảnh, đám ở hữu ma luôn phải tính tóan phức tạp hơn rất nhiều do phải cân nhắc các loại yếu tố siêu nhiên siêu phàm, thế nên cũng hẳn là bất công. Nhưng thế cũng không có nghĩa trí giả vô ma nếu sống trong thế giới hữu ma từ đầu thì sẽ thua kém

Một phần nữa thì cũng không phải cứ thành tựu cao thì nên xếp hạng cao, còn tùy cách tác giả thể hiện có thuyết phục không, nhân vật phụ có bị não tàn không nữa. Nói thật thì như Hiên hay Quân chủ yếu là được công nhận trình độ từ VHKB, chứ sang LHH thì mô tả khá mơ hồ nên chẳng nói lên gì mấy. Như vụ tóm cổ Adam, lão z chỉ mô tả qua qua là Hiên áp đảo này nọ, ngay cả tác giả nghiệp dư cũng viết được. Ngược lại thì L và Light được khắc họa chi tiết nên dễ để lại ấn tượng mạnh hơn

Cá nhân tôi thì không xếp bậc cụ thể mà thường chỉ nhận định tổng quan về trình độ trí giả là chính. Tiêu chí của tôi đại khái là mức độ phức tạp của bố cục, độ khó đoán, plot twist, trình độ của đối thủ, khả năng nắm bắt và sử dụng thông tin, mức độ ảnh hưởng của các yếu tố bên ngoài,... Thế nên tôi vì đánh giá L và Light ở top cao dù quy mô bố cục không quá khủng. Bên manga thì còn thêm Akiyama bên Liar Game cũng ấn tượng, nhất là game 3, nhưng game 1 easy quá, mấy game cuối hơi đuối, với tên này thiên về kiểu mưu kế như Trầm Dịch bên VTVT hơn là bố cục. Lelouch thì khắc họa còn khá mơ hồ, Conan thì cảm giác vẫn khá non so với đám kia. Còn truyện trung tôi chưa đọc được mấy bộ có trí giả vừa ý nên tạm thời no cmt
Cái này thì bác nói đúng ý tôi, quan trong là trình tác có viết thuyết phục được đọc giả không. Như Tam Quốc Chí hay Hán Sở tranh hùng, trí giả bố cục rất đơn giản nhưng lại để lại ấn tượng vô cùng cho đọc giả. Khó mà đáng giá họ tam lưu hay nhị lưu nhất lưu.
 

ĐHT

Phàm Nhân
Ngọc
117,19
Tu vi
0,00
Cái này thì bác nói đúng ý tôi, quan trong là trình tác có viết thuyết phục được đọc giả không. Như Tam Quốc Chí hay Hán Sở tranh hùng, trí giả bố cục rất đơn giản nhưng lại để lại ấn tượng vô cùng cho đọc giả. Khó mà đáng giá họ tam lưu hay nhị lưu nhất lưu.
Như kiểu mấy ô đấy thì cx khó nói, bởi vì nó có phần là sử sách, mình ko phải giun trong bụng họ. Nhưng cá nhân ta mà nghĩ quan trọng nhất của một trí giả vẫn phải là t.ư tưởng cùng quy mô nhận thức. Ô thua một trận ô thắng cả thiên hạ, nghe đã kinh lắm rồi, nhưng ô thua cả thiên hạ mà ô thắng được vạn cổ, như thế theo ý ta mới là nhất lưu, kia chỉ dù tính toán chuẩn như nào nx cũng bất quá nhị lưu mà thôi. Kiểu theo lão Phong Hỏa hay gọi là sự "phong lưu" của trí giả.
 

Những đạo hữu đang tham gia đàm luận

Top