[Help] Cho mình hỏi Tiếp Dẫn đạo sư là ai?

[walrus]

Chả là gần đây mình có đọc spoil Vô Hạn Thự Quang, bên đó nhắc lại một đoạn ở trong truyện Phong thần diễn nghĩa:

Hồng Quân lão tổ có 6 đệ tử: Nguyên Thủy, Thiên Tôn, Lão Tử, Tiếp Dẫn, Chuẩn Đề và Nữ Oa.
​

Okay 3 ông đầu là Tam Thanh thì thôi khỏi bàn. Về Chuẩn Đề (Cundī) và Nữ Oa (Nüwa) thì có cả wiki tiếng Việt lẫn Anh, cũng khỏi bàn. Chỉ còn lại mỗi Tiếp Dẫn thì mình chưa nắm được, ngồi google các bài viết tiếng Anh hay Việt cũng đều không ra.

Thôi thì ngồi lật lại nguồn gốc của Tiếp Dẫn. Bản thân chữ "tiếp dẫn" có nghĩa là "sứ giả" nên nó cũng khá là mơ hồ và chẳng rõ là ám chỉ ai. Còn vai trò của Tiếp Dẫn ở trong Phong thần diễn nghĩa thì theo mình là do tác giả thời nhà Minh cố tình lồng vào để dung hòa Đạo giáo và Phật giáo. Không thể có chuyện ngay từ thời có truyền thuyết về Hồng Quân đã có kèm thuyết về Tiếp Dẫn, vì những lí do sau:

• Hồng Quân là thánh tổ của Đạo giáo, trong khi Tiếp Dẫn và Chuẩn Đề là từ Phật giáo mà ra. Và quá trình hình thành của Phật giáo ở bên Ấn Độ chẳng có dính dáng gì đến Đạo giáo hay là Trung Quốc cả.
• Bối cảnh của Phong thần diễn nghĩa là lúc nhà Thương sắp bị lật đổ, tức là khoảng hơn 1000 năm trước Công nguyên. Phật giáo ra đời vào khoảng 500 năm TCN, được truyền vào Trung Quốc vào khoảng năm 68 SCN (cuối thời Đông Hán) qua con đường tơ lụa. Hơi khó để mà người Trung Quốc nghĩ ra một câu chuyện thần thoại có cả Hồng Quân lẫn Tiếp Dẫn khi mà 1000 năm sau họ mới biết Tiếp Dẫn là ai.
• Đạo giáo xung đột cực kì nhiều với Phật giáo (4 lần pháp nạn) cho đến trước khi vua Đường cử nhà sư Huyền Trang đi lấy kinh.

Vai trò của Tiếp Dẫn đối với Đạo giáo và Phong thần diễn nghĩa hay Tây du kí thì mình không rõ lắm, bởi vì chưa đọc tí nào. Rất mong nhận được ý kiến bổ sung. Còn vai trò của Tiếp Dẫn trong Phật giáo thì có 3 thuyết:

• Tiếp Dẫn là sư phụ của Thích Ca Mầu Ni (có vẻ nhiều người ủng hộ)
• Tiếp Dẫn chính là Thích Ca Mầu Ni (ít hơn)
• Tiếp Dẫn là A-di-đà (mình thiên về cái này, nhưng bên cộng đồng fan zhttty thì chốt là không phải)

Dựa theo giả thuyết Tiếp Dẫn là sư phụ của Thích Ca Mầu Ni thì mình có ra được hai cái tên là Uddaka Ramaputta/Udraka Ramaputra và Alara Kalama. Cơ mà hình như chả có ông nào mang tên Tiếp Dẫn?

Thôi thì xin nhường lại cho mọi người t.ư vấn. Vấn đề này cũng có lan man sang cả Tây du kí nên mình không muốn đăng riêng vào trong mục thảo luận của VHTQ.

 

[caophi]

1. Nam mô Tây phương giáo chủ Tiếp dẫn đạo sư A di đà Phật, trong Phật giáo ngài là vị giáo chủ cõi Tây phương cực lạc, có hạnh nguyện tiếp dẫn mọi chúng sanh có mong cầu sinh về quốc độ của ngài (Tây phương giáo chủ - Tiếp dẫn đạo sư) Tiếp: đón rước, Dẫn: dắt kéo. Link giải thích khá chính xác theo Phật giáo https://vi.m.wikipedia.org/wiki/A-di-đà và https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Phật_Mẫu_Chuẩn_Đề

2. Đồng ý với bạn, mấy chú chệt nêu ra thuyết Tam giáo đồng nguyên (Nho Thích Lão cùng gốc) nhưng theo kiểu họ chệt vẫn là trùm nên Phong Thần lôi một loạt vị Phật nhét vào làm đệ tử Lão giáo hoặc thua kém, tạo dưng nên một trật tự thế giới kiểu lẩu thập cẩm với vị chủ lực là Lão giáo

3. Ta nhớ là trong Phong thần thì Hồng Quân lão tổ chỉ có 3 học trò là Tam thanh thôi chứ
Từ thời Bàn Cổ ẩn trong rừng
Dạy được ba trò, dạ rất ưng
Tiếp dẫn và Chuẩn đề là khách mời trợ trận của Lão tử và Nguyên thủy thiên tôn chứ! Xưng hô với nhau là đạo hữu
Nữ Oa thì vốn là nữ thần vá trời trước cả Hồng Quân

 

[Tịnh Du]

Chả là gần đây mình có đọc spoil Vô Hạn Thự Quang, bên đó nhắc lại một đoạn ở trong truyện Phong thần diễn nghĩa:

Hồng Quân lão tổ có 6 đệ tử: Nguyên Thủy, Thiên Tôn, Lão Tử, Tiếp Dẫn, Chuẩn Đề và Nữ Oa.
​

Okay 3 ông đầu là Tam Thanh thì thôi khỏi bàn. Về Chuẩn Đề (Cundī) và Nữ Oa (Nüwa) thì có cả wiki tiếng Việt lẫn Anh, cũng khỏi bàn. Chỉ còn lại mỗi Tiếp Dẫn thì mình chưa nắm được, ngồi google các bài viết tiếng Anh hay Việt cũng đều không ra.

Thôi thì ngồi lật lại nguồn gốc của Tiếp Dẫn. Bản thân chữ "tiếp dẫn" có nghĩa là "sứ giả" nên nó cũng khá là mơ hồ và chẳng rõ là ám chỉ ai. Còn vai trò của Tiếp Dẫn ở trong Phong thần diễn nghĩa thì theo mình là do tác giả thời nhà Minh cố tình lồng vào để dung hòa Đạo giáo và Phật giáo. Không thể có chuyện ngay từ thời có truyền thuyết về Hồng Quân đã có kèm thuyết về Tiếp Dẫn, vì những lí do sau:

• Hồng Quân là thánh tổ của Đạo giáo, trong khi Tiếp Dẫn và Chuẩn Đề là từ Phật giáo mà ra. Và quá trình hình thành của Phật giáo ở bên Ấn Độ chẳng có dính dáng gì đến Đạo giáo hay là Trung Quốc cả.
• Bối cảnh của Phong thần diễn nghĩa là lúc nhà Thương sắp bị lật đổ, tức là khoảng hơn 1000 năm trước Công nguyên. Phật giáo ra đời vào khoảng 500 năm TCN, được truyền vào Trung Quốc vào khoảng năm 68 SCN (cuối thời Đông Hán) qua con đường tơ lụa. Hơi khó để mà người Trung Quốc nghĩ ra một câu chuyện thần thoại có cả Hồng Quân lẫn Tiếp Dẫn khi mà 1000 năm sau họ mới biết Tiếp Dẫn là ai.
• Đạo giáo xung đột cực kì nhiều với Phật giáo (4 lần pháp nạn) cho đến trước khi vua Đường cử nhà sư Huyền Trang đi lấy kinh.

Vai trò của Tiếp Dẫn đối với Đạo giáo và Phong thần diễn nghĩa hay Tây du kí thì mình không rõ lắm, bởi vì chưa đọc tí nào. Rất mong nhận được ý kiến bổ sung. Còn vai trò của Tiếp Dẫn trong Phật giáo thì có 3 thuyết:

• Tiếp Dẫn là sư phụ của Thích Ca Mầu Ni (có vẻ nhiều người ủng hộ)
• Tiếp Dẫn chính là Thích Ca Mầu Ni (ít hơn)
• Tiếp Dẫn là A-di-đà (mình thiên về cái này, nhưng bên cộng đồng fan zhttty thì chốt là không phải)

Dựa theo giả thuyết Tiếp Dẫn là sư phụ của Thích Ca Mầu Ni thì mình có ra được hai cái tên là Uddaka Ramaputta/Udraka Ramaputra và Alara Kalama. Cơ mà hình như chả có ông nào mang tên Tiếp Dẫn?

Thôi thì xin nhường lại cho mọi người t.ư vấn. Vấn đề này cũng có lan man sang cả Tây du kí nên mình không muốn đăng riêng vào trong mục thảo luận của VHTQ.

Ý là tiếp dẫn trong truyện. Hay là tiếp dẫn ngoài đời

 

[argetlam7420]

1. Nam mô Tây phương giáo chủ Tiếp dẫn đạo sư A di đà Phật, trong Phật giáo ngài là vị giáo chủ cõi Tây phương cực lạc, có hạnh nguyện tiếp dẫn mọi chúng sanh có mong cầu sinh về quốc độ của ngài (Tây phương giáo chủ - Tiếp dẫn đạo sư) Tiếp: đón rước, Dẫn: dắt kéo. Link giải thích khá chính xác theo Phật giáo https://vi.m.wikipedia.org/wiki/A-di-đà và https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Phật_Mẫu_Chuẩn_Đề

2. Đồng ý với bạn, mấy chú chệt nêu ra thuyết Tam giáo đồng nguyên (Nho Thích Lão cùng gốc) nhưng theo kiểu họ chệt vẫn là trùm nên Phong Thần lôi một loạt vị Phật nhét vào làm đệ tử Lão giáo hoặc thua kém, tạo dưng nên một trật tự thế giới kiểu lẩu thập cẩm với vị chủ lực là Lão giáo

3. Ta nhớ là trong Phong thần thì Hồng Quân lão tổ chỉ có 3 học trò là Tam thanh thôi chứ
Từ thời Bàn Cổ ẩn trong rừng
Dạy được ba trò, dạ rất ưng
Tiếp dẫn và Chuẩn đề là khách mời trợ trận của Lão tử và Nguyên thủy thiên tôn chứ! Xưng hô với nhau là đạo hữu
Nữ Oa thì vốn là nữ thần vá trời trước cả Hồng Quân

Nữ Oa là em gái, cũng là vợ của Phục Hi, một trong các vị thần cổ đại thôi bác, sau Hồng Quân ( HQ là đạo tổ cơ mà) về Tiếp Dẫn Chuẩn Đề thì 2 ổng là người Phật giáo rồi, lão ZH nhớ sai đấy, hoặc người TQ thích nghĩ là PG bắt chước, học theo Đạo giáo nên họ cho rằng nhiều ông thần PG là từ Đạo giáo mà ra chăng?

 

[argetlam7420]

@walrus Phong Thần DN với Tây Du Ký không nên tin quá bác à, đó chỉ là truyện hư cấu thôi, Tây Du Ký bản chất là tuyên dương PG, không nên lấy dẫn chứng ở đó. Tốt nhất vẫn nên tin vào sách lịch sử thì hơn

 

[caophi]

@walrus Phong Thần DN với Tây Du Ký không nên tin quá bác à, đó chỉ là truyện hư cấu thôi, Tây Du Ký bản chất là tuyên dương PG, không nên lấy dẫn chứng ở đó. Tốt nhất vẫn nên tin vào sách lịch sử thì hơn

Phong Thần với Tây Du Ký thì cứ xem là tằng tổ nổi tiếng của thể loại Tiên hiệp đê cả hai cũng chỉ là thể hiện Tam giáo đồng nguyên, ngay cả Phật giáo trong 2 truyện đó cũng là Phật giáo được hiểu, được viết lại theo kiểu Trung Hoa thôi, làm gì có chuyện tuyên dương a

 

[Thiết Huyết]

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/A-di-đà

Theo bài này thì Tiếp Dẫn có lẽ là A Di Đà.
Ta đọc Nhất thế chi Tôn cũng nói Tiếp Dẫn là a di đà, thuyết này có vẻ hợp lý

 

[Tịnh Du]

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/A-di-đà

Theo bài này thì Tiếp Dẫn có lẽ là A Di Đà.
Ta đọc Nhất thế chi Tôn cũng nói Tiếp Dẫn là a di đà, thuyết này có vẻ hợp lý

Thực tế tiếp dẫn đạo sư là phật Adi đà. vì người có lời nguyện là" dù là ai trước khi chết có thể niệm tên ta 10 lần ta cùng các chư phật sẽ hiện thân tiếp dẫn người đó về thế giới cực lạc của ta tiếp tục tu đạo" còn truyện thì ta nghĩ để đọc thôi. nhiều khi hư cấu có nó hấp dẫn chứ ko thể tính là thực

 

[Thiết Huyết]

Thực tế tiếp dẫn đạo sư là phật Adi đà. vì người có lời nguyện là" dù là ai trước khi chết có thể niệm tên ta 10 lần ta cùng các chư phật sẽ hiện thân tiếp dẫn người đó về thế giới cực lạc của ta tiếp tục tu đạo" còn truyện thì ta nghĩ để đọc thôi. nhiều khi hư cấu có nó hấp dẫn chứ ko thể tính là thực

Không phải tin truyện, mà dựa vào truyện để củng cố suy đoán, suy nghĩ của mình. Chứ ai không biết là nó hư cấu, nhưng tác giả là người trung quốc viết ra thì cũng phải dựa vào cơ sở nào đó họ mới viết thế chứ bác.

 

[Tịnh Du]

Không phải tin truyện, mà dựa vào truyện để củng cố suy đoán, suy nghĩ của mình. Chứ ai không biết là nó hư cấu, nhưng tác giả là người trung quốc viết ra thì cũng phải dựa vào cơ sở nào đó họ mới viết thế chứ bác.

họ có đạo nho, khổng, lão. là phát sinh từ trung quốc nhưng dần dần mai một. nên người ta cho dù gì đi nữa cũng muốn đào móc giá trị thuộc về đất nước dân tộc mình. và người trung hoa thường sùng bái tiên hơn phật. vì tiên không bị gò bó trong thất tình lục dục, không phải giữ 5 không tuyệt đối của đạo đức mà vẫn có thần thông. Nhưng mà lịch sử thì lại tiến hóa theo chân lý cái đúng giữ lại cái sai bỏ đi