Cho những ai có niềm đam mê với thiên văn học

Status
Not open for further replies.

seaweed

Phàm Nhân
Ngọc
31,51
Tu vi
0,00
việc vũ trụ có giới hạn thì ngay cả stephen hawking cũng đã khẳng định rồi chứ ko chỉ SGK VN. Và một bằng chứng dễ thấy mà ta đã đề cập đó là bạn cứ nhìn lên bầu trời đêm, nếu nó sáng như ban ngày nghĩa là vũ trụ vô hạn, còn nếu nó đen có nghĩa là vũ trụ có giới hạn

Thấy mọi người tranh luận vui vẻ wá, cho mình ké nha. :008:

Vũ trụ liệu có giới hạn hay không thì mình tin là không ai chứng minh được. Dù là stephen hawking thì ông ta cũng chỉ nêu lên giả thuyết của mình mà thôi - tất nhiên, một người như ông thì ko thể nói suông đc, hẵn là ông ta cũng có những lý luận cho giả thuyết đó. Nhưng liệu những luận lý đó có đc chứng minh hay chưa thì là một chuyện hoàn toàn khác. Cho đến khi mọi thứ đc chứng minh thì câu trả lời cho câu hỏi này vẫn còn để ngõ.

Tuy nhiên, do bạn nêu bằng chứng cho vũ trụ hữu hạn bằng bầu trời đêm thì mình không đồng ý với lập luận này. Ngay cả khi vũ trụ vô hạn, thì cũng ko có nghĩa là bầu trời đêm phải có màu sáng, bởi lẽ với những ngôi sao ở quá xa, chúng ta ko thể nhìn thấy đc nó bằng mắt thường.

Khi chúng ta ngước nhìn lên bầu trời, bằng mắt thường, tất cả những ngôi sao mà chúng ta nhìn thấy đều là những ngôi sao thuộc Ngân Hà. (Chính xác hơn, chỉ là những ngôi sao trong bán kính vài ngàn năm ánh sáng đổ lại mà thôi. Đây chỉ là một phần của Ngân Hà vốn có đường kính hơn 100K năm ánh sáng.)

Ngay cả với kính thiên văn nghiệp dư, bạn cũng sẽ chỉ có thể thấy toàn bộ thiên hà Tiên Nữ (một trong những thiên hà lớn và lân cận Ngân Hà) là một đốm sáng mờ nhạt. Không cách gì có thể phân biệt hàng tỉ tỉ ngôi sao ở trong đốm sáng đó. Chỉ ở đài thiên văn với những kính thiên văn khủng thì người ta mới có thể thấy nhiều sao hơn. Và do thế lập luận, vũ trụ hữu hạn bởi vì chúng ta ko thấy sao che kín màn trời là không hợp lý.

Và cho dù với kính thiên văn khủng, chúng ta vẫn sẽ thấy những khoảng tối trong vũ trụ, cho dù là vũ trụ vô hạn.

Tạm chấp nhận là vũ trụ mà chúng ta đang sống đc sinh ra sự kiện Big Bang vào khoảng 13.7 tỉ năm trước. Trong vũ trụ, không gian cũng sẽ là thời gian. 13.7 tỉ năm này cũng chính là giới hạn mà chúng ta nhìn thấy vũ trụ. Lấy hệ mặt trời là trung tâm, nếu có những thiên hà nằm ngoài bán kính 13.7 tỉ năm ánh sáng thì chúng ta cũng sẽ chỉ không thể nào nhìn thấy nó ở thời điểm hiện tại. Tất cả những gì ở ngoài 13.7 tỉ năm sẽ "mãi mãi" không thể xác định - trừ khi con người chờ thêm hàng tỉ năm nữa.

Các nhà vật lý gọi giới hạn 13.7 tỉ năm AS này là "the horizon of the knowable universe" - Chân trời của vũ trụ nhìn thấy được. Họ không dùng từ boundary (biên giới) mà dùng từ horizon, bởi vì họ tin rằng (và hẳn là thế) ở ngoài 13.7 tỉ năm AS vẫn còn có cái gì đó. Nhưng điều đó cũng cho thấy hiện tại ko có bất kỳ bằng chứng nào để xác định rằng vũ trụ hữu hạn, bởi vì chúng ta ko thực sự nhìn thấy biên giới thật của nó. Nếu biên giới thật của vũ trụ là cách chúng ta 20 tỉ năm AS, thì phải cần thêm gần tỉ năm nữa, chúng ta mới có thể thấy nó. Còn nếu vũ trụ thật sự là vô hạn, thì do giới hạn về thời gian, chúng ta cũng chỉ có thể quan sát đc phần vũ trụ mà thời gian cho phép chúng ta nhìn thấy.

Đứng về mặt triết học, hầu hết các nhà khoa học đều tin rằng vũ trụ có biên giới, bởi lẽ trong sự hiểu biết của con người, khái niệm về môt vật thể không có biên giới là điều khó tưởng tượng đc, thậm chí hơi khó chấp nhận - Mênh mông như biển khơi vẫn còn có bờ biển kia mà.
 

thanh54321

Phàm Nhân
Ngọc
-1.386,88
Tu vi
0,00
Thấy mọi người tranh luận vui vẻ wá, cho mình ké nha. :008:

Vũ trụ liệu có giới hạn hay không thì mình tin là không ai chứng minh được. Dù là stephen hawking thì ông ta cũng chỉ nêu lên giả thuyết của mình mà thôi - tất nhiên, một người như ông thì ko thể nói suông đc, hẵn là ông ta cũng có những lý luận cho giả thuyết đó. Nhưng liệu những luận lý đó có đc chứng minh hay chưa thì là một chuyện hoàn toàn khác. Cho đến khi mọi thứ đc chứng minh thì câu trả lời cho câu hỏi này vẫn còn để ngõ.

Tuy nhiên, do bạn nêu bằng chứng cho vũ trụ hữu hạn bằng bầu trời đêm thì mình không đồng ý với lập luận này. Ngay cả khi vũ trụ vô hạn, thì cũng ko có nghĩa là bầu trời đêm phải có màu sáng, bởi lẽ với những ngôi sao ở quá xa, chúng ta ko thể nhìn thấy đc nó bằng mắt thường.

Khi chúng ta ngước nhìn lên bầu trời, bằng mắt thường, tất cả những ngôi sao mà chúng ta nhìn thấy đều là những ngôi sao thuộc Ngân Hà. (Chính xác hơn, chỉ là những ngôi sao trong bán kính vài ngàn năm ánh sáng đổ lại mà thôi. Đây chỉ là một phần của Ngân Hà vốn có đường kính hơn 100K năm ánh sáng.)

Ngay cả với kính thiên văn nghiệp dư, bạn cũng sẽ chỉ có thể thấy toàn bộ thiên hà Tiên Nữ (một trong những thiên hà lớn và lân cận Ngân Hà) là một đốm sáng mờ nhạt. Không cách gì có thể phân biệt hàng tỉ tỉ ngôi sao ở trong đốm sáng đó. Chỉ ở đài thiên văn với những kính thiên văn khủng thì người ta mới có thể thấy nhiều sao hơn. Và do thế lập luận, vũ trụ hữu hạn bởi vì chúng ta ko thấy sao che kín màn trời là không hợp lý.

Và cho dù với kính thiên văn khủng, chúng ta vẫn sẽ thấy những khoảng tối trong vũ trụ, cho dù là vũ trụ vô hạn.

Tạm chấp nhận là vũ trụ mà chúng ta đang sống đc sinh ra sự kiện Big Bang vào khoảng 13.7 tỉ năm trước. Trong vũ trụ, không gian cũng sẽ là thời gian. 13.7 tỉ năm này cũng chính là giới hạn mà chúng ta nhìn thấy vũ trụ. Lấy hệ mặt trời là trung tâm, nếu có những thiên hà nằm ngoài bán kính 13.7 tỉ năm ánh sáng thì chúng ta cũng sẽ chỉ không thể nào nhìn thấy nó ở thời điểm hiện tại. Tất cả những gì ở ngoài 13.7 tỉ năm sẽ "mãi mãi" không thể xác định - trừ khi con người chờ thêm hàng tỉ năm nữa.

Các nhà vật lý gọi giới hạn 13.7 tỉ năm AS này là "the horizon of the knowable universe" - Chân trời của vũ trụ nhìn thấy được. Họ không dùng từ boundary (biên giới) mà dùng từ horizon, bởi vì họ tin rằng (và hẳn là thế) ở ngoài 13.7 tỉ năm AS vẫn còn có cái gì đó. Nhưng điều đó cũng cho thấy hiện tại ko có bất kỳ bằng chứng nào để xác định rằng vũ trụ hữu hạn, bởi vì chúng ta ko thực sự nhìn thấy biên giới thật của nó. Nếu biên giới thật của vũ trụ là cách chúng ta 20 tỉ năm AS, thì phải cần thêm gần tỉ năm nữa, chúng ta mới có thể thấy nó. Còn nếu vũ trụ thật sự là vô hạn, thì do giới hạn về thời gian, chúng ta cũng chỉ có thể quan sát đc phần vũ trụ mà thời gian cho phép chúng ta nhìn thấy.

Đứng về mặt triết học, hầu hết các nhà khoa học đều tin rằng vũ trụ có biên giới, bởi lẽ trong sự hiểu biết của con người, khái niệm về môt vật thể không có biên giới là điều khó tưởng tượng đc, thậm chí hơi khó chấp nhận - Mênh mông như biển khơi vẫn còn có bờ biển kia mà.
•Vấn đề bạn nêu ra đúng là vấn đề khó giải thích nhất và là thứ mình cố tình ỉm đi vì bản thân mình nghĩ rất lâu mới hiểu đc những gì mà mấy lão bác học giải thích. Chưa kể việc giải thích là rất lằng nhằng và khó hiểu, ko phù hợp với một cuộc bàn luận chỉ mang tính cho vui như thế này. Tuy nhiên mình vẫn sẽ nói sơ qua lý do mà họ đưa ra đó là nếu vũ trụ vô hạn về không gian thì nó cũng vô hạn về mặt THỜI GIAN. Còn tại sao nó vô hạn về mặt thời gian thì như đã nói rất lằng nhằng nên mình xin ko nêu ra ở đây, trừ khi bạn cần rõ. Vậy cứ coi như ý kiến của mấy lão bác học là đúng đi, tức là nếu vũ trụ vô hạn về mặt không gian thì nó cũng vô hạn về mặt thời gian, không có điểm khởi đầu và ko có điểm kết thúc. Tức là trước cta đã tồn tại vô số ngôi sao và một ngôi sao bất kỳ chỉ cần sinh ra vào thời điểm lớn hơn hoặc bằng bằng thời gian cần thiết để ánh sáng đi đến trái đất là xong. Ví dụ như một ngôi sao cách trái đất 6 triệu năm ánh sáng và nó sinh ra vào 6 triệu năm trước thì ánh sáng của nó đã đến trái đất. Nhưng vì số ngôi sao là ko giới hạn nên cũng có vô số ngôi sao thoả mãn điều kiện này và tất nhiên nó dẫn đến nghịch lý bầu trời.
 

thanh54321

Phàm Nhân
Ngọc
-1.386,88
Tu vi
0,00
+À, mà còn 1 vấn đề nữa ít ai để ý, đó là về thiên hà của cta-ngân hà. Người ta vẫn thường đăng tải các bức ảnh về dải ngân hà, nhưng bạn có bao giờ tự hỏi tại sao họ chụp đc?


+Giả sử bạn muốn chụp ảnh bản thân mình chẳng hạn, thì bạn có thể nhờ người khác chụp hộ, hoặc chụp qua 1 tấm gương. Tuy nhiên rõ ràng cta ko hề có một tấm gương đủ lớn để chụp cả dải ngân hà, và chúng ta cũng chẳng thể nhờ người ngoài hành tinh ở thiên hà khác chụp hộ đc. Vậy làm thế nào họ chụp đc dải ngân hà?
 

Ly Tử Nam Kha

Phàm Nhân
Ngọc
196,64
Tu vi
0,00
•Vấn đề bạn nêu ra đúng là vấn đề khó giải thích nhất và là thứ mình cố tình ỉm đi vì bản thân mình nghĩ rất lâu mới hiểu đc những gì mà mấy lão bác học giải thích. Chưa kể việc giải thích là rất lằng nhằng và khó hiểu, ko phù hợp với một cuộc bàn luận chỉ mang tính cho vui như thế này. Tuy nhiên mình vẫn sẽ nói sơ qua lý do mà họ đưa ra đó là nếu vũ trụ vô hạn về không gian thì nó cũng vô hạn về mặt THỜI GIAN. Còn tại sao nó vô hạn về mặt thời gian thì như đã nói rất lằng nhằng nên mình xin ko nêu ra ở đây, trừ khi bạn cần rõ. Vậy cứ coi như ý kiến của mấy lão bác học là đúng đi, tức là nếu vũ trụ vô hạn về mặt không gian thì nó cũng vô hạn về mặt thời gian, không có điểm khởi đầu và ko có điểm kết thúc. Tức là trước cta đã tồn tại vô số ngôi sao và một ngôi sao bất kỳ chỉ cần sinh ra vào thời điểm lớn hơn hoặc bằng bằng thời gian cần thiết để ánh sáng đi đến trái đất là xong. Ví dụ như một ngôi sao cách trái đất 6 triệu năm ánh sáng và nó sinh ra vào 6 triệu năm trước thì ánh sáng của nó đã đến trái đất. Nhưng vì số ngôi sao là ko giới hạn nên cũng có vô số ngôi sao thoả mãn điều kiện này và tất nhiên nó dẫn đến nghịch lý bầu trời.
Lâu lắm mới thấy một topic khơi dậy hứng thú. Điều bạn nói chỉ xảy ra khi ánh sáng truyền thẳng và không có chướng ngại, đừng quên lỗ đen, hay những vực thẳm vũ trụ..... cũng chẳng có gì lạ khi nhìn thấy số ngội sao là hữu hạn...mắt thấy,chưa hẳn đã là thật...
 
*Thứ 3 : Bên ngoài vũ trụ là gì?


+Một câu hỏi khá kỳ lạ, vì nếu vũ trụ có giới hạn thì cái gì bao lấy nó? Và nó như thế nào? Trước tiên để trả lời câu hỏi này cần xét đến một câu hỏi khác đó là tại sao vũ trụ có giới hạn?


+Để biết vũ trụ không vô hạn có một cách cực kỳ đơn giản mà bất cứ ai cũng có thể làm đó là nhìn lên bầu trời vào ban đêm. Rõ ràng, bạn thấy bầu trời tối đen, thi thoảng có vài ngôi sao, và có thể có cả mặt trăng, nhưng về cơ bản thì là tối. Giả sử vũ trụ vô hạn về không gian, tức là số ngôi sao trong vũ trụ cũng là vô hạn (chắc chắn rồi) và khi bạn nhìn lên bầu trời, mọi điểm của nó đều có ít nhất một ngôi sao ở đó ( hiển nhiên, vì số ngôi sao là vô hạn mà). Và bạn sẽ nhìn thấy bầu trời sáng đến mức khó tin, sáng như ban ngày luôn. Nhưng thực tế, bạn chỉ thấy bầu trời đen đặc và chỉ điểm vài ngôi sao mà thôi, tức là vũ trụ không hề vô hạn.



+Nhưng nếu vũ trụ có giới hạn thì cái gì bao lấy nó? Thực ra thì ngay cả các nhà khoa học cũng chả biết. Nhưng cta biết có thứ bên ngoài vũ trụ. Nó cũng giống như việc 10000 năm trước, một em bé cổ đại đứng ở bờ biển và nhìn về phía chân trời. Nó tự hỏi bên kia biển cả là gì, vẫn là biển xanh nối tiếp vô tận hay là một vùng đất khác? Nếu là vùng đất khác thì nơi đó khác gì so với nơi nó đang sống? Vì thời đó chưa có thuyền vượt đại dương nên nó chỉ có thể suy đoán và quan sát. Có thể tưởng tưởng loài người như em bé ấy, vũ trụ là biển cả và trái đất là vùng đất nó sống. Cái bên kia đại dương chính là thứ bên ngoài vũ trụ, có những tính chất khác hẳn so với vũ trụ, ở đó có thể rất kỳ lạ, ví dụ như một cô gái có thể nâng cả một toà nhà hay một người đàn ông chỉ có thể bê một cái kim khâu. ( đây chỉ là ví dụ thôi nhé còn thực tế thì ta chịu :cuoichet:) )
theo ta thì vũ trụ giống như một vòng tròn với 2 đường nối nhau dài vô tận và đang không ngừng nở ra, thực sự thì tốc độ giãn của vũ trụ đang không ngừng tăng, dù vậy, vẫn có thuyết cho rằng bên ngoài vũ trụ là một vùng trắng với những vũ trụ song song, nhưng bao trùm cả vùng trắng là gì??? vậy tạm thời hãy coi chỉ có 1 vũ trụ này và nó không có giới hạn, như bạn nói ở trên, thì vật chất tối chính là lí do cho sự giãn nở ngày càng cao của vũ trụ, vậy tính chất của vật chất tối là gì ???
 

thanh54321

Phàm Nhân
Ngọc
-1.386,88
Tu vi
0,00
Chủ thớt dùng mắt để xác định giới hạn vũ trụ
Bó tay
Có gì mà ko quan sát bằng mắt nhỉ? Mọi tri thức đều đến từ đôi mắt đấy thôi, kể cả vi sinh vật hay vi khuẩn nếu ko có mắt thì làm sao nhìn qua kính hiển vi đc? Mà thực chất kính hiển vi và kính viễn vọng chỉ là những công cụ giúp tập trung và khuếch đại ánh sáng của những vật thể mình cần quan sát cho đôi mắt, nếu ko có mắt thì chẳng thể nhìn thấy bất cứ hành tinh hay thiên hà nào cả
 
Có gì mà ko quan sát bằng mắt nhỉ? Mọi tri thức đều đến từ đôi mắt đấy thôi, kể cả vi sinh vật hay vi khuẩn nếu ko có mắt thì làm sao nhìn qua kính hiển vi đc? Mà thực chất kính hiển vi và kính viễn vọng chỉ là những công cụ giúp tập trung và khuếch đại ánh sáng của những vật thể mình cần quan sát cho đôi mắt, nếu ko có mắt thì chẳng thể nhìn thấy bất cứ hành tinh hay thiên hà nào cả
khi nào mở topic hỏi tiếp đây lão :nhamnho:
 
Status
Not open for further replies.

Những đạo hữu đang tham gia đàm luận

Top