Những quan điểm nực cười của người Trung Quốc về lịch sử

[vuongtuphuong]

Dù rằng cũng rất muốn nói là lão đúng, nhưng công tâm mà nói thì chưa bao giờ con cháu Lạc Hồng cai quản vùng Lưỡng Quảng này. Tuy vậy, đúng là vùng này từng thuộc về một số dân tộc khác nằm trong Bách Việt tộc.

Cổ sử của chúng ta từng xem Nam Việt (Triệu Đà) là một trong những triều đại chính thức của dân tộc. Nếu chúng ta vẫn giữ nguyên quan niệm đó đến bây giờ, thì may ra mới nên xem Lưỡng Quảng từng thuộc về Việt Nam. Nhưng chúng ta đã gạt nhà Nam Việt này khỏi từ đường của dân tộc rồi.

Lão nói có lý nhưng ta nghĩ rằng :
Dân tộc mình là Việt Tộc nằm trong Bách Việt nên mình có thể coi những vùng đất của các tộc Việt khác đã bị Hán tộc chiếm đóng và đồng hóa là của mình chứ ? Triệu Đà dù là người Tàu nhưng chiếm đất của An Dương Vương xưng đế là để chống lại Tần Thủy Hoàng vốn là Hán tộc . Các sử gia nước mình nếu lấy lý do Triệu Đà là người Tàu thì vua Lý Nam Đế hình như cũng là hậu nhân của người Tàu di dân qua nước mình, công nhận Lý Bôn mà không công nhận Triệu Đà thì hơi lạ .Hình như các sử gia nước mình vẫn chưa thống nhất. (ta nhớ có đọc cuốn sử nào mà lâu quá quên rồi, trong cuốn sử đó có công nhận triều đại của Triệu Đà là chính thức của VN - vì không nhớ rõ nguồn nên để trong ngoặc)
Ta nhớ là bây giờ mình vẫn còn coi truyền thuyết về Âu Cơ và Lạc Long Quân là thủy tổ của dân tộc mình (có trước đó nữa hình như là Đế Minh, Lộc Tục gì đó là phải nhưng không có mấy ai nhắc đến), tuy truyền thuyết này nghe như huyền thoại nhưng số 100 không phải là nói tới Bách Việt hay sao ? Cùng tổ tiên mà .
Do tộc mình yếu nên bị mất lần mất hồi, rồi bị đồng hóa nữa (thêm sử sách thường được viết bởi kẻ thắng trận) nên bây giờ đất nước mới nhỏ vậy . Dĩ nhiên là Hán tộc mạnh nên mình chưa có khả năng giành lại nhưng trong dòng sông dài của lịch sử biết đâu lại có lúc Việt tộc mình mạnh lên ? Đã từng có một thời là vua Quang Trung, chỉ tiếc là ông mất sớm quá . Mình có thể chưa có khả năng giành lại nhưng không có nghĩa là để nó chìm vào lãng quên, con cháu sau này không biết nữa . Cứ tiếp tục truyền lại mãi mãi về sau thì ai biết tương lai như thế nào ? Dù gì thì riêng bản thân của ta cũng nghĩ ít nhất lưỡng Quảng là vùng đất của Việt tộc mình (có phải kéo dài đến Ngũ Lĩnh chăng ?) Dân Do Thái mất hẳn đất nước cỡ 2000 năm mà cũng có lúc lấy lại được và lập quốc kia mà !

 

[tiểu toán bàn]

Lão nói có lý nhưng ta nghĩ rằng :
Dân tộc mình là Việt Tộc nằm trong Bách Việt nên mình có thể coi những vùng đất của các tộc Việt khác đã bị Hán tộc chiếm đóng và đồng hóa là của mình chứ ? Triệu Đà dù là người Tàu nhưng chiếm đất của An Dương Vương xưng đế là để chống lại Tần Thủy Hoàng vốn là Hán tộc . Các sử gia nước mình nếu lấy lý do Triệu Đà là người Tàu thì vua Lý Nam Đế hình như cũng là hậu nhân của người Tàu di dân qua nước mình, công nhận Lý Bôn mà không công nhận Triệu Đà thì hơi lạ .Hình như các sử gia nước mình vẫn chưa thống nhất. (ta nhớ có đọc cuốn sử nào mà lâu quá quên rồi, trong cuốn sử đó có công nhận triều đại của Triệu Đà là chính thức của VN - vì không nhớ rõ nguồn nên để trong ngoặc)
Ta nhớ là bây giờ mình vẫn còn coi truyền thuyết về Âu Cơ và Lạc Long Quân là thủy tổ của dân tộc mình (có trước đó nữa hình như là Đế Minh, Lộc Tục gì đó là phải nhưng không có mấy ai nhắc đến), tuy truyền thuyết này nghe như huyền thoại nhưng số 100 không phải là nói tới Bách Việt hay sao ? Cùng tổ tiên mà .
Do tộc mình yếu nên bị mất lần mất hồi, rồi bị đồng hóa nữa (thêm sử sách thường được viết bởi kẻ thắng trận) nên bây giờ đất nước mới nhỏ vậy . Dĩ nhiên là Hán tộc mạnh nên mình chưa có khả năng giành lại nhưng trong dòng sông dài của lịch sử biết đâu lại có lúc Việt tộc mình mạnh lên ? Đã từng có một thời là vua Quang Trung, chỉ tiếc là ông mất sớm quá . Mình có thể chưa có khả năng giành lại nhưng không có nghĩa là để nó chìm vào lãng quên, con cháu sau này không biết nữa . Cứ tiếp tục truyền lại mãi mãi về sau thì ai biết tương lai như thế nào ? Dù gì thì riêng bản thân của ta cũng nghĩ ít nhất lưỡng Quảng là vùng đất của Việt tộc mình (có phải kéo dài đến Ngũ Lĩnh chăng ?) Dân Do Thái mất hẳn đất nước cỡ 2000 năm mà cũng có lúc lấy lại được và lập quốc kia mà !

Triệu đà chống lại nhà hán chứ lão. Tích về tham vọng của triệu đà khá nhiều. Nhà Hán hồi đó rất e dè triệu đà

 

[vuongtuphuong]

Triệu đà chống lại nhà hán chứ lão. Tích về tham vọng của triệu đà khá nhiều. Nhà Hán hồi đó rất e dè triệu đà

À, là ta sai, mới đọc lại khi lão chỉ ra . Triệu Đà ly khai nhà Tần chống lại vào đời Tần Nhị Thế và sau đó là nhà Hán . Cám ơn lão nhiều .

 

[FollowTheReaper]

Thật ra những vấn đề này những người có t.ư duy 1 chút đều biết. Vấn đề là hầu hết họ ko nói ra.
Tại sao họ không nói ra? Có nhiều lí do, mình có thể kể 1 vài lí do sau:
1. Nói ra để làm gì? Ko thay đổi được gì.
2. Nếu muốn thay đổi thì mình phải có quyền lực. Đơn giản anh mạnh là anh đúng.
3. Nếu nói để thuyết phục người khác thì còn nhiều vấn đề. Anh phải có đủ trình độ, phải xuất sắc hay có 1 chức danh gì đó mới thuyết phục được đông người.
4. Phần đông những người tự nghĩ mình là thông minh, hầu hết là kiểu người này tồn tại, họ không bao giờ nhận rằng mình là sai. Kể cả 1 kể giết người cũng ko nhận mình là sai. Vậy ta nói ra bao nhiêu người nghe? Vậy nói ra để làm gì.
5. Rất nhiều người biết nhưng họ chưa đủ t.ư cách để thuyết phục người khác. Vì vậy họ chọn con đường phát triển bản thân để sau này có cơ hội thay đổi nhiều người.
6. Thường xã hội chia thành những cộng đồng nhỏ, ví dụ những người giàu, những nhà văn, những người tiến bộ, những người nghèo etc. Và những điều này trong những cộng đồng chẳng hạn như tiến bộ và học hỏi người ta ai cũng biết và chia sẽ, tháo luận nó vì ai cũng tôn trọng ý kiến người khác. Có thể nói những điều này là căn bản trong 1 nhóm có t.ư tưởng tiến bộ. Nhóm này cũng ko nhỏ nhưng phân bố khá lẻ tẻ và ko chia sẽ rộng rãi do đó ko phát triển lớn

 

[atkd1890]

Nếu nói về "gốc gác mấy đời", thế thì nói đến tận năm sau không hết.

Tạm nói về nơi sinh thôi, thì Lý Bôn ít ra còn sinh ở Sơn Tây Hà Nội, Triệu Đà sinh ở Chân Định, tận Hà Bắc TQ lận. Xa tít mù khơi như vậy làm sao mà "kéo vào".

 

[sleepy]

Dân tộc mình là Việt Tộc nằm trong Bách Việt nên mình có thể coi những vùng đất của các tộc Việt khác đã bị Hán tộc chiếm đóng và đồng hóa là của mình chứ ? Triệu Đà dù là người Tàu nhưng chiếm đất của An Dương Vương xưng đế là để chống lại Tần Thủy Hoàng vốn là Hán tộc . Các sử gia nước mình nếu lấy lý do Triệu Đà là người Tàu thì vua Lý Nam Đế hình như cũng là hậu nhân của người Tàu di dân qua nước mình, công nhận Lý Bôn mà không công nhận Triệu Đà thì hơi lạ .Hình như các sử gia nước mình vẫn chưa thống nhất. (ta nhớ có đọc cuốn sử nào mà lâu quá quên rồi, trong cuốn sử đó có công nhận triều đại của Triệu Đà là chính thức của VN - vì không nhớ rõ nguồn nên để trong ngoặc)

"Bách Việt" là từ của chính sử Tàu gọi cho tất cả các dân tộc ở phía Nam sông Trường giang. Nền văn minh Hoa Hạ khởi nguồn từ phía Bắc sông Hoàng Hà, theo dòng lịch sửa họ ảnh hưởng rồi thôn tính dần xuống đến phía Bắc Trường giang và hạ lưu Trường Giang. Nhưng sâu về phía Nam Trường Giang đến Bắc Việt Nam do địa hình hiểm trở, nên ảnh hưởng của văn minh Hoa Hạ không phát triển mạnh đc.

Đã từng có khá nhiều dân tộc sống ở vùng đất rộng lớn này, và được sử gia cổ của Trung Quốc gọi chung là Bách Việt. Chúng ta là một trong Bách Việt, và do địa lý gần nhau, nên các dân tộc này có share chung một số đặc điểm văn hóa (đơn cử như Trống đồng) nhưng chúng ta không thể đại diện cho Bách Việt vì các dân tộc đó cũng có văn hóa và tiếng nói riêng của họ.

Hầu hết các dân tộc Việt trong nhóm Bách Việt này đã bị đồng hóa vào Hán tộc đến nỗi ngày nay họ cũng tự xưng họ là Hán tộc. Nhưng tiếng nói của họ là bằng chứng rõ ràng nhất của việc họ từng là một dân tộc khác. Tiếng Quảng Đông, tiếng Phúc Kiến, tiếng Mân... Nếu bảo chúng ta có thể đại diện cho Bách Việt thì những người này, vốn có huyết thống và gene trực hệ, chẳng lẽ không thể đại diện cho chính tổ tiên họ. Chẳng qua, văn hóa và lịch sử của họ bị sáp nhập mà thôi. Và nếu đã dùng từ "sáp nhập" thì Trung Quốc hoàn toàn đủ quyền để gọi Lưỡng Quảng là của họ.


Vì sao không công nhận nhà Triệu thì cũng hơi tế nhị, nhưng Lê Thái Tổ và Nguyễn Trãi thì thừa nhận triều đại này.

"Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời xây nền độc lập" - Bình Ngô Đại Cáo

Ngày ấy Triệu Đà xưng đế ngang hàng với nhà Hán. Khi đó Triệu Đà cũng đã gồm thâu nước Âu Lạc của An Dương Vương. Nên cổ sử VN coi Triệu Đà là vua cũng ko sai.

 

[linh92]

Lão nói có lý nhưng ta nghĩ rằng :
Dân tộc mình là Việt Tộc nằm trong Bách Việt nên mình có thể coi những vùng đất của các tộc Việt khác đã bị Hán tộc chiếm đóng và đồng hóa là của mình chứ ? Triệu Đà dù là người Tàu nhưng chiếm đất của An Dương Vương xưng đế là để chống lại Tần Thủy Hoàng vốn là Hán tộc . Các sử gia nước mình nếu lấy lý do Triệu Đà là người Tàu thì vua Lý Nam Đế hình như cũng là hậu nhân của người Tàu di dân qua nước mình, công nhận Lý Bôn mà không công nhận Triệu Đà thì hơi lạ .Hình như các sử gia nước mình vẫn chưa thống nhất. (ta nhớ có đọc cuốn sử nào mà lâu quá quên rồi, trong cuốn sử đó có công nhận triều đại của Triệu Đà là chính thức của VN - vì không nhớ rõ nguồn nên để trong ngoặc)
Ta nhớ là bây giờ mình vẫn còn coi truyền thuyết về Âu Cơ và Lạc Long Quân là thủy tổ của dân tộc mình (có trước đó nữa hình như là Đế Minh, Lộc Tục gì đó là phải nhưng không có mấy ai nhắc đến), tuy truyền thuyết này nghe như huyền thoại nhưng số 100 không phải là nói tới Bách Việt hay sao ? Cùng tổ tiên mà .
Do tộc mình yếu nên bị mất lần mất hồi, rồi bị đồng hóa nữa (thêm sử sách thường được viết bởi kẻ thắng trận) nên bây giờ đất nước mới nhỏ vậy . Dĩ nhiên là Hán tộc mạnh nên mình chưa có khả năng giành lại nhưng trong dòng sông dài của lịch sử biết đâu lại có lúc Việt tộc mình mạnh lên ? Đã từng có một thời là vua Quang Trung, chỉ tiếc là ông mất sớm quá . Mình có thể chưa có khả năng giành lại nhưng không có nghĩa là để nó chìm vào lãng quên, con cháu sau này không biết nữa . Cứ tiếp tục truyền lại mãi mãi về sau thì ai biết tương lai như thế nào ? Dù gì thì riêng bản thân của ta cũng nghĩ ít nhất lưỡng Quảng là vùng đất của Việt tộc mình (có phải kéo dài đến Ngũ Lĩnh chăng ?) Dân Do Thái mất hẳn đất nước cỡ 2000 năm mà cũng có lúc lấy lại được và lập quốc kia mà !

ta nhớ có đọc cuốn sử nào mà lâu quá quên rồi, trong cuốn sử đó có công nhận triều đại của Triệu Đà là chính thức của VN - vì không nhớ rõ nguồn nên để trong ngoặc. Trong bản tuyên ngôn độc lập thứ 2 của dân tộc Bình Ngô Đại Cáo có 2 câu này:
Triệu, Đinh, Lý, Trần
Hán, Đường, Tống, Nguyên

 

[sleepy]

Dân Do Thái mất hẳn đất nước cỡ 2000 năm mà cũng có lúc lấy lại được và lập quốc kia mà !

Ta rất thích câu này. Chuẩn không cần chỉnh.

Người dân Do Thái suốt mấy ngàn năm sao khi mất quốc, lại chưa từng nghĩ đến việc phải lập quốc. Mãi đến khi bị nạn diệt chủng, thì một số cá nhân xuất sắc của dân tộc này đã quyết liệt phá bỏ những t.ư tưởng lỗi thời (gạt bỏ lời tiên tri trong Kinh thánh), tận lực lập quốc bằng tất cả ý chí của họ. Chỉ chưa đầy một thế kỷ, Do Thái đã mạnh như ngày nay.

Đúng là, sự thành tựu của một dân tộc là do liệu có xuất hiện những cá nhân xuất sắc hay không.

 

[sleepy]

Nếu nói về "gốc gác mấy đời", thế thì nói đến tận năm sau không hết.

Tạm nói về nơi sinh thôi, thì Lý Bôn ít ra còn sinh ở Sơn Tây Hà Nội, Triệu Đà sinh ở Chân Định, tận Hà Bắc TQ lận. Xa tít mù khơi như vậy làm sao mà "kéo vào".

Bản thân nhà Trần, triều đại uy danh nhất trong lịch sử dân tộc, thì tổ tiên của họ chính là từ Trung Quốc sang, làm nghề đánh cá trong thời đại nhà Lý.

 

[vuongtuphuong]

Nếu nói về "gốc gác mấy đời", thế thì nói đến tận năm sau không hết.

Tạm nói về nơi sinh thôi, thì Lý Bôn ít ra còn sinh ở Sơn Tây Hà Nội, Triệu Đà sinh ở Chân Định, tận Hà Bắc TQ lận. Xa tít mù khơi như vậy làm sao mà "kéo vào".

Vậy mà có sách lại không công nhận họ Hồ (Hồ Quý Ly) vì ông ta là người Tiên Ty (bên Tàu), trong khi tổ tiên ông ta đã sinh sống trên đất Việt bao nhiêu đời rồi