Tô Hiến Thành,Trần Thủ Độ,Trần Cụ,Lê Nghĩa,mn thích ai nhất?

Ai nào ai nào?

  • Tô Hiến Thành

    Votes: 3 37,5%
  • Trần Thủ Độ

    Votes: 4 50,0%
  • Trần Cụ

    Votes: 0 0,0%
  • Lê Nghĩa

    Votes: 1 12,5%

  • Total voters
    8
Status
Not open for further replies.

cangtran93

Phàm Nhân
Ngọc
50,00
Tu vi
0,00
Trích dẫn thêm wiki:
1. "Mặc dù người đương thời ví Tô Hiến Thành như Gia Cát Lượng thời Tam Quốc bên Trung Quốc, triều đình sau đó đã không nghe theo lời ông cho Trần Trung Tá làm Thái phó phụ chính cho vua, dẫn đến sau này vua Cao Tông không được dạy bảo điều hành chính sự mà chỉ lo ăn chơi, nhà Lý đi vào suy vong."
Ý kiến 1: Tô Hiến Thành tuy giỏi, nhưng không đủ cứng rắn. Nếu như ông ta tiêu diệt hết phản loạn, nâng đỡ Trần Trung Tá cùng bồi dưỡng nhiều hiền thần, thì nhà Lý sẽ tồn tại lâu hơn. Ông ta thấy được rủi ro, nhưng không khắc phục được nó.
Ý kiến 2: Khí số nhà lý đã hết, có kéo lâu thêm cũng là kéo dài hơi tàn. Thôi thì thuận theo thiên ý. :thodai:
Không biết Tô Hiến Thành có nghĩ như vậy không?:cuoichet:
2. Trần Thủ Độ
Đánh giá: Nhà Trần tồn tại gần 300 năm cũng nhờ công rất lớn của Trần Thủ Độ. Một là trong việc đưa nhà Trần lên ngôi, hai là trị nước, ba là giữ nước.
Trần Thủ Độ là có thể xem như kiêu hùng của nước Việt Nam thời đại này. Quyền lấn át vua, thực hiện nhiều hành động có thể xem là đại nghịch bất đạo. Nhưng nhờ những chính sách cứng rắn, như phế trưởng lập thứ, phế lập hoàng hậu, chống quân Mông Cổ... mà triều Trần có thể hưng thịnh. Ta rất là khâm phục vị thái sư này.

3,4. Trần Cụ, Lê Nghĩa có thể xem là trung thần, cũng là những người cương trực, tuân theo phép nước, nhưng so với Tô Hiến Thành cùng Trần Thủ Độ kém quá xa. Giống như thành phố so với cấp lãnh đạo nhà nước vậy.:cuoichet:
 

thanh54321

Phàm Nhân
Ngọc
-1.386,88
Tu vi
0,00
Trích dẫn thêm wiki:
1. "Mặc dù người đương thời ví Tô Hiến Thành như Gia Cát Lượng thời Tam Quốc bên Trung Quốc, triều đình sau đó đã không nghe theo lời ông cho Trần Trung Tá làm Thái phó phụ chính cho vua, dẫn đến sau này vua Cao Tông không được dạy bảo điều hành chính sự mà chỉ lo ăn chơi, nhà Lý đi vào suy vong."
Ý kiến 1: Tô Hiến Thành tuy giỏi, nhưng không đủ cứng rắn. Nếu như ông ta tiêu diệt hết phản loạn, nâng đỡ Trần Trung Tá cùng bồi dưỡng nhiều hiền thần, thì nhà Lý sẽ tồn tại lâu hơn. Ông ta thấy được rủi ro, nhưng không khắc phục được nó.
Ý kiến 2: Khí số nhà lý đã hết, có kéo lâu thêm cũng là kéo dài hơi tàn. Thôi thì thuận theo thiên ý. :thodai:
Không biết Tô Hiến Thành có nghĩ như vậy không?:cuoichet:
2. Trần Thủ Độ
Đánh giá: Nhà Trần tồn tại gần 300 năm cũng nhờ công rất lớn của Trần Thủ Độ. Một là trong việc đưa nhà Trần lên ngôi, hai là trị nước, ba là giữ nước.
Trần Thủ Độ là có thể xem như kiêu hùng của nước Việt Nam thời đại này. Quyền lấn át vua, thực hiện nhiều hành động có thể xem là đại nghịch bất đạo. Nhưng nhờ những chính sách cứng rắn, như phế trưởng lập thứ, phế lập hoàng hậu, chống quân Mông Cổ... mà triều Trần có thể hưng thịnh. Ta rất là khâm phục vị thái sư này.

3,4. Trần Cụ, Lê Nghĩa có thể xem là trung thần, cũng là những người cương trực, tuân theo phép nước, nhưng so với Tô Hiến Thành cùng Trần Thủ Độ kém quá xa. Giống như thành phố so với cấp lãnh đạo nhà nước vậy.:cuoichet:
Lão hiểu nhầm Tô Hiến Thành rồi,ông mà tiêu diệt hết gian thần thì chắc người ta đã so sánh ông với tào tháo lấn áp vua rồi.Bởi vì gian thần mà lão bảo ông ý tiêu diệt chính là Đỗ An Di,em ruột Đỗ Thái Hậu và cũng là cậu ruột của vua.Nếu mà Tô Hiến Thành giết cậu vua thì ai còn cho ông là trung thần nữa?chưa kể nếu thế thì ông đã không phò tá vua bé mà sớm làm phản rồi.Thứ nữa là việc chọn người kế nhiệm ông hoàn toàn do Đỗ Thái Hậu quyết định,kể cả ông có bồi dưỡng Trần Trung Tá giỏi ngang Gia Cát Lượng thì cũng chả bao giờ Đỗ Thái Hậu chọn vì đơn giản đó vẫn là người ngoài,thân thích vẫn hơn nhiều chứ?
 

cangtran93

Phàm Nhân
Ngọc
50,00
Tu vi
0,00
Lão hiểu nhầm Tô Hiến Thành rồi,ông mà tiêu diệt hết gian thần thì chắc người ta đã so sánh ông với tào tháo lấn áp vua rồi.Bởi vì gian thần mà lão bảo ông ý tiêu diệt chính là Đỗ An Di,em ruột Đỗ Thái Hậu và cũng là cậu ruột của vua.Nếu mà Tô Hiến Thành giết cậu vua thì ai còn cho ông là trung thần nữa?chưa kể nếu thế thì ông đã không phò tá vua bé mà sớm làm phản rồi.Thứ nữa là việc chọn người kế nhiệm ông hoàn toàn do Đỗ Thái Hậu quyết định,kể cả ông có bồi dưỡng Trần Trung Tá giỏi ngang Gia Cát Lượng thì cũng chả bao giờ Đỗ Thái Hậu chọn vì đơn giản đó vẫn là người ngoài,thân thích vẫn hơn nhiều chứ?
Nếu không tiêu diệt thì ít gì cũng phải nhổ bỏ nanh vuốt của thế lực Đỗ Thái Hậu, chấn chỉnh lại kỷ cương, sắp đặt hậu sự sau mới ra đi được.
Huống hồ phe đối lập đã từng nổi loạn. Chừng đó thôi đã đủ để trị tội từ trên xuống dưới rồi. Cho nên Trung Quốc mới có câu: Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Muốn sáng lập sự nghiệp ngàn thu thì ra tay tàn nhẫn là không tránh được.
Hơn nữa ta nhắc lại: tiêu diệt phản loạn chứ không phải là tiêu diệt gian thần. Nếu vì đó mà trở thành gian thần thì cũng chẳng sợ.
Điều cuối cùng là: không thiếu trường hợp tuy quyền lấn vua nhưng vẫn không cướp ngôi. Đó là vì sao?
Bởi vì đại nghĩa. Danh bất chính, ngôn bất thuận. Dù vua là một đứa nhỏ, dù quyền thế đã suy yếu, nhưng trên danh nghĩa vẫn là vua của nước Đại Việt. Nếu có kẻ khác soán ngôi chắc chắn sẽ trở thành công địch trên toàn đất nước. Trừ phi có quyền thế tuyệt đối, nếu không chắc chắn sẽ thất bại.
 

thanh54321

Phàm Nhân
Ngọc
-1.386,88
Tu vi
0,00
Nếu không tiêu diệt thì ít gì cũng phải nhổ bỏ nanh vuốt của thế lực Đỗ Thái Hậu, chấn chỉnh lại kỷ cương, sắp đặt hậu sự sau mới ra đi được.
Huống hồ phe đối lập đã từng nổi loạn. Chừng đó thôi đã đủ để trị tội từ trên xuống dưới rồi. Cho nên Trung Quốc mới có câu: Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Muốn sáng lập sự nghiệp ngàn thu thì ra tay tàn nhẫn là không tránh được.
Hơn nữa ta nhắc lại: tiêu diệt phản loạn chứ không phải là tiêu diệt gian thần. Nếu vì đó mà trở thành gian thần thì cũng chẳng sợ.
Điều cuối cùng là: không thiếu trường hợp tuy quyền lấn vua nhưng vẫn không cướp ngôi. Đó là vì sao?
Bởi vì đại nghĩa. Danh bất chính, ngôn bất thuận. Dù vua là một đứa nhỏ, dù quyền thế đã suy yếu, nhưng trên danh nghĩa vẫn là vua của nước Đại Việt. Nếu có kẻ khác soán ngôi chắc chắn sẽ trở thành công địch trên toàn đất nước. Trừ phi có quyền thế tuyệt đối, nếu không chắc chắn sẽ thất bại.
Mẹ vua mà nhổ sao:69:,chưa kể vua thì còn bé,kiểu gì chả cần thái hậu giúp đỡ.Lão giết mẹ vua thì cứ coi như vua còn nhỏ chưa biết gì nhưng các quan khác nghĩ sao?Có để cho lão làm thế không?Sau này vua lớn lên sẽ nghĩ gì về lão và có để yên cho con cháu lão không? Nếu mà lão muốn phế Đỗ An Di và Đỗ Thái Hậu thì trừ khi lão muốn đảo chính hoặc biến triều đình giống như thời vua Lê chúa Trịnh,còn không thì tốt nhất không nên đụng đến mẹ vua và Cậu vua.
 

Ooops!

Phàm Nhân
Ngọc
-140,72
Tu vi
0,00
Mặc dù ta họ Trần, nói ra e rằng bị coi là hơi thiên vị, song rõ ràng trong đó nổi bật nhát vẫn là Trần Thủ Độ. 3 vị kia phần nào chỉ có nhắc đến liêm khiết, trung thành.. chứ còn Trần Thái sư 1 tay thay đổi triều đại Lý sang Trần nhẹ nhàng, đó là có trí. Trung thì ông nổi tiếng câu nói : Đầu thần chưa rơi xuống đất, xin bệ hạ đừng lo! khi chống Mông Nguyên; liêm khiết thì có vụ phu nhân ông xin cho người quen chức quan, ông đồng ý những đòi người kia phải chặt ngón chân thì phải, dọa cho người kia sợ mà xin thôi... còn nhiều lắm. zz
 
Status
Not open for further replies.

Những đạo hữu đang tham gia đàm luận

Top