[Cần Trợ Giúp] Thắc mắc về bộ Tiếu Ngạo Giang Hồ

[argetlam7420]

Chẳng là nay ngẫu hứng xem lại bộ Tiếu Ngạo Giang Hồ bản 2001 (Lý Á Bằng đóng Lệnh Hồ Xung). Ngay từ tập 1 tại hạ đã thấy có điểm không hiểu:

Tập 1 nói về việc Lâm Bình Chi lỡ tay giết chết con trai Dư Thương Hải - chưởng môn Thanh Thành, sau đó toàn bộ Phúc Uy tiêu cục của cha con LBC bị trả thù, Lâm Chấn Nam cha LBC phải dẫn cả nhà chạy trốn, nhưng trên đường vẫn bị phái Thanh Thành đuổi kịp. Lâm Chấn Nam có giao đấu với một gã đại đệ tử Thanh Thành, sử dụng cả tuyệt học gia truyền Tịch Tà Kiếm Pháp nhưng vẫn thua chóng vánh. Đáng ngạc nhiên hơn là có vẻ tay đệ tử Thanh Thành đã sử dụng chính Tịch Tà Kiếm Pháp để đánh bại ông, sau đó hắn còn tuyên bố: phái Thanh Thành ta đã nắm hết Tịch Tà kiếm pháp của ông rồi !

(Link youtube tại hạ để bên dưới)

Mọi người tua đến phút 40

Sau đó tại hạ thử tìm đọc lại TNGH ở mấy trang truyện, thì phát hiện đa số web truyện đều không hề có chi tiết này (kể cả trang BNS mình), theo đó trong truyện tay đệ tử Thanh Thành đã đánh bại Lâm Chấn Nam bằng kiếm pháp Thanh Thành.

Nhưng ở trang truyenkimdung.com thì lại có nói như phim. (Link trang bên dưới)
Hồi 4 - Tiếu ngạo giang hồ | Truyện Kim Dung

Tại hạ có biết việc Kim Dung thường xuyên thay đổi, sửa lại một số chi tiết trong các tác phẩm của mình kể cả khi đã xuất bản rất lâu. Thế thì chi tiết gã đệ tử nói trên biết dùng Tịch Tà kiếm pháp là ở bản cũ hay bản mới?

Cảm ơn các vị huynh đài đã đọc. Tại hạ mem mới mong được chỉ giáo

 

[hoangsang]

Chẳng là nay ngẫu hứng xem lại bộ Tiếu Ngạo Giang Hồ bản 2001 (Lý Á Bằng đóng Lệnh Hồ Xung). Ngay từ tập 1 tại hạ đã thấy có điểm không hiểu:

Tập 1 nói về việc Lâm Bình Chi lỡ tay giết chết con trai Dư Thương Hải - chưởng môn Thanh Thành, sau đó toàn bộ Phúc Uy tiêu cục của cha con LBC bị trả thù, Lâm Chấn Nam cha LBC phải dẫn cả nhà chạy trốn, nhưng trên đường vẫn bị phái Thanh Thành đuổi kịp. Lâm Chấn Nam có giao đấu với một gã đại đệ tử Thanh Thành, sử dụng cả tuyệt học gia truyền Tịch Tà Kiếm Pháp nhưng vẫn thua chóng vánh. Đáng ngạc nhiên hơn là có vẻ tay đệ tử Thanh Thành đã sử dụng chính Tịch Tà Kiếm Pháp để đánh bại ông, sau đó hắn còn tuyên bố: phái Thanh Thành ta đã nắm hết Tịch Tà kiếm pháp của ông rồi !

(Link youtube tại hạ để bên dưới)

Mọi người tua đến phút 40

Sau đó tại hạ thử tìm đọc lại TNGH ở mấy trang truyện, thì phát hiện đa số web truyện đều không hề có chi tiết này (kể cả trang BNS mình), theo đó trong truyện tay đệ tử Thanh Thành đã đánh bại Lâm Chấn Nam bằng kiếm pháp Thanh Thành.

Nhưng ở trang truyenkimdung.com thì lại có nói như phim. (Link trang bên dưới)
Hồi 4 - Tiếu ngạo giang hồ | Truyện Kim Dung

Tại hạ có biết việc Kim Dung thường xuyên thay đổi, sửa lại một số chi tiết trong các tác phẩm của mình kể cả khi đã xuất bản rất lâu. Thế thì chi tiết gã đệ tử nói trên biết dùng Tịch Tà kiếm pháp là ở bản cũ hay bản mới?

Cảm ơn các vị huynh đài đã đọc. Tại hạ mem mới mong được chỉ giáo

TTKP muốn luyện thành thì phải tự cung chứ nhỉ. Khả năng trên phim là bản đã được Kim Dung sửa chữa lão à.

 

[Lạc Khách]

Theo mình nhớ thì cả nhà của LBC không có học được tịch tà kiếm phổ nha đậu hủ, chỉ có gia gia của LBC (cha nuôi của cha LBC và là 1 thái giám) là học qua TTKP thôi, nên kiếm pháp của cha LBC chẳng ra sao là đúng rồi, vì vậy lúc gia gia LBC mất thì đã để lại lời nói là gia đình phải thoái ẩn nhưng vẫn bị phái Thanh Thành tìm ra tung tích và đi theo giết để cướp bí kiếp. Còn nguồn gốc của TTKP cũng xuất xứ từ mấy ông thái giám trong triều, mà triều đình nhà Minh lúc đó đang bị bọn thái giám chuyên quyền hết thế hệ này đến thế hệ khác, đồng thời cũng có liên quan đến mấy giáo phái tà giáo, nếu xem những bộ phim khác cùng thời kỳ thì có thể thấy được điều này. Cho nên TTKP không phải tài sản riêng của gia đình LBC, có người khác biết cũng là chuyện bình thường, trong đó Đông Phương Bất Bại là một ví dụ điển hình. Chú thích thêm nữa là, TTKP là một phần trong quyển Quỳnh Hoa Bảo Điển của Nhật Nguyệt Thần Giáo, ĐPBB đang nắm giữ và tu luyện.

Còn về bản truyện chữ và phim thì thường hay khác nhau lắm. Tuy những truyện kiếm hiệp xưa độ sai khác ít nhưng phim nào cũng có, sau này các đạo diễn càng sửa nguyên tác càng ngày càng nhiều để hợp hơn với nhân sinh quan của đạo diễn, cũng như tăng tính kịt tính cũng như logic cho diễn biến phim. Còn truyện thì đọc nhiều sẽ thấy diễn biến nó khá cục bộ, giống như từng phó bản sẽ có những nhân vật khác nhau và không bao giờ gặp lại, như vậy sẽ sinh ra 2 vấn đề:
1. Mạch truyện bị đứt quảng, không tạo nên kịch tính mang tính xuyên suốt và kết nối tất cả ra 1 âm mưu, còn truyện thì mỗi quyển có những âm mưu khác nhau. Đại khái thì truyện có nhiều "Đại" nhân vật phản diện, còn phim thì các đạo diễn chỉ muốn mỗi phim có 1 trùm cuối là đại phản diện thôi.
2. Sửa nguyên tác, rút ngắn số lượng nhân vật (nhiều khi ghép các nhân vật phụ lại với nhau, thậm chí sửa lại các mối quan hệ giống như phim Tru Tiên đó, quá khác nguyên tác) vừa làm truyện liền mạch như đã nói ở trên còn làm giảm chi phí, giảm số lượng diễn viên.

 

[nhaque]

Tiếu ngạo giang hồ
Nguyên-tác: Kim-Dung
Dịch-thuật: Hàn-Giang-Nhạn
An-Hưng xuất bản
Giấy phép số: 1844 BTT-NT-NHK-QN
Ngày: 28-8-1968
(in lần thứ hai)

Quyển 1
Hồi thứ tám: Cuộc tỷ đấu giữa phe Thanh-Thành và tiêu-cục
Hồi thứ chín: Trong phạn điếm thiếu nữ ra oai

từ trang 78, đến trang 92; mô tả cuộc chỏi giữa phe Lâm-Chấn-Nam (Phước-Oai tiêu cục) với phe Thanh-Thành.

Trang 90, 91:
"....Lâm-Chấn-Nam thấy vợ con đều bị địch nhân hạ rồi thì trong lòng kinh hãi vô cùng. Ông vung kiếm đâm veo véo luôn mấy nhát.

Phương-Nhân-Trí la lên:
- Vu hiền đệ! Con rùa này định chuồn đó.

Vu-Nhân-Hào tỷ đấu đến bây giờ đã dần dần mò ra đường kiếm pháp của đối phương. Gã thi triển "Tùng-Phong kiếm-pháp" mỗi lúc một mau lẹ. Những luồng bạch quang lấp loáng bao vây lấy Lâm-Chấn-Nam vào trong vòng ánh kiếm.

Lân-Chấn-Nam thấy mình bị ba người bao vây không còn lối rút lui. Ông cố trấn tĩnh tâm thần, thấy chiêu nào gạt chiêu ấy.

Đột nhiên mắt ông hoa lên tưởng như có hàng mười mấy thanh kiếm từ bốn mặt tám phương phóng đến tới tấp. Ông vội vung kiếm thành đường vòng tròn để bảo vệ thân thể.

Vu-Nhân-Hào quát lên:
- Này!

Đầu gối bên phải Lâm-Chấn-Nam bị trúng kiếm nhũn ra, chân phải khụy ngay xuống, ông lập tức nhảy vọt lên.

Vu-Nhân-Hào phóng kiếm ra đâm. Mũi kiếm đã trỏ vào trước ngực ông.

Bỗng nghe Giả-Nhân-Đạt lớn tiếng reo:
- Lưu hiền đệ! Chiêu "Lưu-tinh cản-nguyệt" của hiền đệ thật là tuyệt diệu.

Xem chừng ai đã là đệ tử phái Thanh-Thành thì tuy không sử dụng được chiêu này, nhưng thấy người ta phóng ra liền biết ngay lập tức.

Lân-Chấn-Nam buông tiếng thở dài, liệng thanh trường kiếm trong tay đi, nói:
- Các ngươi hạ thủ chúng ta mau lẹ đi!

Bỗng ông thấy sau lưng đau nhói, thì ra bị Phương-Nhân-Trí dùng cán quạt điểm huyệt.
...".

 

[argetlam7420]

Tiếu ngạo giang hồ
Nguyên-tác: Kim-Dung
Dịch-thuật: Hàn-Giang-Nhạn
An-Hưng xuất bản
Giấy phép số: 1844 BTT-NT-NHK-QN
Ngày: 28-8-1968
(in lần thứ hai)

Quyển 1
Hồi thứ tám: Cuộc tỷ đấu giữa phe Thanh-Thành và tiêu-cục
Hồi thứ chín: Trong phạn điếm thiếu nữ ra oai

từ trang 78, đến trang 92; mô tả cuộc chỏi giữa phe Lâm-Chấn-Nam (Phước-Oai tiêu cục) với phe Thanh-Thành.

Trang 90, 91:
"....Lâm-Chấn-Nam thấy vợ con đều bị địch nhân hạ rồi thì trong lòng kinh hãi vô cùng. Ông vung kiếm đâm veo véo luôn mấy nhát.

Phương-Nhân-Trí la lên:
- Vu hiền đệ! Con rùa này định chuồn đó.

Vu-Nhân-Hào tỷ đấu đến bây giờ đã dần dần mò ra đường kiếm pháp của đối phương. Gã thi triển "Tùng-Phong kiếm-pháp" mỗi lúc một mau lẹ. Những luồng bạch quang lấp loáng bao vây lấy Lâm-Chấn-Nam vào trong vòng ánh kiếm.

Lân-Chấn-Nam thấy mình bị ba người bao vây không còn lối rút lui. Ông cố trấn tĩnh tâm thần, thấy chiêu nào gạt chiêu ấy.

Đột nhiên mắt ông hoa lên tưởng như có hàng mười mấy thanh kiếm từ bốn mặt tám phương phóng đến tới tấp. Ông vội vung kiếm thành đường vòng tròn để bảo vệ thân thể.

Vu-Nhân-Hào quát lên:
- Này!

Đầu gối bên phải Lâm-Chấn-Nam bị trúng kiếm nhũn ra, chân phải khụy ngay xuống, ông lập tức nhảy vọt lên.

Vu-Nhân-Hào phóng kiếm ra đâm. Mũi kiếm đã trỏ vào trước ngực ông.

Bỗng nghe Giả-Nhân-Đạt lớn tiếng reo:
- Lưu hiền đệ! Chiêu "Lưu-tinh cản-nguyệt" của hiền đệ thật là tuyệt diệu.

Xem chừng ai đã là đệ tử phái Thanh-Thành thì tuy không sử dụng được chiêu này, nhưng thấy người ta phóng ra liền biết ngay lập tức.

Lân-Chấn-Nam buông tiếng thở dài, liệng thanh trường kiếm trong tay đi, nói:
- Các ngươi hạ thủ chúng ta mau lẹ đi!

Bỗng ông thấy sau lưng đau nhói, thì ra bị Phương-Nhân-Trí dùng cán quạt điểm huyệt.
...".

Hầu hết các bản tôi đọc là nó như này. Thế mà bản phim 2001 lại khác. Bản tôi đọc ở trang truyenkimdung nó là như này:
“
Lâm Chấn Nam thấy vợ và con trai bị địch thủ chế ngự, trong lòng kinh hoàng. Lão vội vung kiếm tấn công liên tục. Vu Nhân Hào cười một tràng dài, cũng liên tục xuất chiêu để đánh trả. Lâm Chấn Nam kinh hãi nghĩ bụng: Người này làm sao biết được Tịch tà kiếm pháp của ta?

Vu Nhân Hào cười nói:

– Ngươi xem Tịch tà kiếm pháp của ta như thế nào?

Lâm Chấn Nam nói:

– Ngươi… Ngươi… làm sao biết sử Tịch tà kiếm pháp?

Phương Nhân Trí cười nói:

– Tịch tà kiếm pháp của ngươi có gì ghê gớm đâu? Ta cũng biết sử.

Hắn liền vung trường kiếm, liên tiếp xuất ba chiêu Quần tà tịch dịch, Chung quỳ quyết mục, Phi yến xuyên liễu, đều là những chiêu trong Tịch tà kiếm pháp.

Lâm Chấn Nam dường như gặp phải cái gì đáng sợ nhất trên đời. Muôn ngàn lần lão không thể ngờ đến tuyệt chiêu Tịch tà kiếm pháp gia truyền của mình lại bị đối phương biết và đem ra sử dụng. Lão vội vàng luống cuống, mất hết cả lý trí. Vu Nhân Hào quát:

– Này!

Gối phải của Lâm Chấn Nam bị trúng một kiếm đau buốt, chân phải quỵ xuống. Lão lập tức nhảy lên. Vu Nhân Hào phóng trường kiếm theo, chỉ vào ngực lão. Lão nghe Giả Nhân Đạt la lớn:

– Vu sư đệ, chiêu Lưu tinh cản nguyệt thật là tuyệt!

Chiêu Lưu tinh cản nguyệt cũng chính là một chiêu trong Tịch tà kiếm pháp. Lâm Chấn Nam thở dài, quăng trường kiếm xuống, nói:

– Ngươi… ngươi… biết sử Tịch tà kiếm pháp. Hạ thủ chúng ta nhanh đi!”

 

[argetlam7420]

Theo mình nhớ thì cả nhà của LBC không có học được tịch tà kiếm phổ nha đậu hủ, chỉ có gia gia của LBC (cha nuôi của cha LBC và là 1 thái giám) là học qua TTKP thôi, nên kiếm pháp của cha LBC chẳng ra sao là đúng rồi, vì vậy lúc gia gia LBC mất thì đã để lại lời nói là gia đình phải thoái ẩn nhưng vẫn bị phái Thanh Thành tìm ra tung tích và đi theo giết để cướp bí kiếp. Còn nguồn gốc của TTKP cũng xuất xứ từ mấy ông thái giám trong triều, mà triều đình nhà Minh lúc đó đang bị bọn thái giám chuyên quyền hết thế hệ này đến thế hệ khác, đồng thời cũng có liên quan đến mấy giáo phái tà giáo, nếu xem những bộ phim khác cùng thời kỳ thì có thể thấy được điều này. Cho nên TTKP không phải tài sản riêng của gia đình LBC, có người khác biết cũng là chuyện bình thường, trong đó Đông Phương Bất Bại là một ví dụ điển hình. Chú thích thêm nữa là, TTKP là một phần trong quyển Quỳnh Hoa Bảo Điển của Nhật Nguyệt Thần Giáo, ĐPBB đang nắm giữ và tu luyện.

Còn về bản truyện chữ và phim thì thường hay khác nhau lắm. Tuy những truyện kiếm hiệp xưa độ sai khác ít nhưng phim nào cũng có, sau này các đạo diễn càng sửa nguyên tác càng ngày càng nhiều để hợp hơn với nhân sinh quan của đạo diễn, cũng như tăng tính kịt tính cũng như logic cho diễn biến phim. Còn truyện thì đọc nhiều sẽ thấy diễn biến nó khá cục bộ, giống như từng phó bản sẽ có những nhân vật khác nhau và không bao giờ gặp lại, như vậy sẽ sinh ra 2 vấn đề:
1. Mạch truyện bị đứt quảng, không tạo nên kịch tính mang tính xuyên suốt và kết nối tất cả ra 1 âm mưu, còn truyện thì mỗi quyển có những âm mưu khác nhau. Đại khái thì truyện có nhiều "Đại" nhân vật phản diện, còn phim thì các đạo diễn chỉ muốn mỗi phim có 1 trùm cuối là đại phản diện thôi.
2. Sửa nguyên tác, rút ngắn số lượng nhân vật (nhiều khi ghép các nhân vật phụ lại với nhau, thậm chí sửa lại các mối quan hệ giống như phim Tru Tiên đó, quá khác nguyên tác) vừa làm truyện liền mạch như đã nói ở trên còn làm giảm chi phí, giảm số lượng diễn viên.

Cái đó tôi cũng biết, TTKP nhà LBC luyện chỉ là phần nhỏ thôi, tôi chỉ tò mò không rõ cái vụ phái Thanh Thành cũng biết và luyện được nó là bản gốc truyện hay là sau này Kim Dung sửa lại

 

[Mink]

Cái đó tôi cũng biết, TTKP nhà LBC luyện chỉ là phần nhỏ thôi, tôi chỉ tò mò không rõ cái vụ phái Thanh Thành cũng biết và luyện được nó là bản gốc truyện hay là sau này Kim Dung sửa lại

Chú công an đang làm ở đâu thế?

 

[argetlam7420]

Chú công an đang làm ở đâu thế?

Chào bác, lâu quá không gặp bác vẫn giữ nguyên xi cái avatar nhể.
Tôi làm ở ninh bình, nào rảnh bác qua chơi

 

[Dân Văn Phòng]

Cái đó tôi cũng biết, TTKP nhà LBC luyện chỉ là phần nhỏ thôi, tôi chỉ tò mò không rõ cái vụ phái Thanh Thành cũng biết và luyện được nó là bản gốc truyện hay là sau này Kim Dung sửa lại

Theo đệ xem phim thì phái Thanh Thành đã âm mưu TTKP từ rất lâu rồi. Nên là việc cài nội gián là chuyện đương nhiên. Còn nhà LBC kiểu thất phu không có tội, cầm ngọc có tội ý.

 

[argetlam7420]

Theo đệ xem phim thì phái Thanh Thành đã âm mưu TTKP từ rất lâu rồi. Nên là việc cài nội gián là chuyện đương nhiên. Còn nhà LBC kiểu thất phu không có tội, cầm ngọc có tội ý.

Vậy lão Kim Dung có dụng ý gì khi thay đổi như vậy bác nhỉ